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Antiguo 22-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Nishi Ver Mensaje
Alguna vez fuí un ateo haciéndome el inteligente, burlándome de la "ignorancia del creyente" y resaltando que no creer en un ser falso era casi un sinónimo de superioridad intelectual, pero finalmente me dí cuenta de que tenía tanta constancia de muchos resultados científicamente probados como tengo de la existencia de esos seres imaginarios, independiente de la religión que sea.

Si te burlabas de la ignorancia del creyente y te sentías superior por no creer, no era por tu ateísmo, si no por tu inmadurez de entonces. No creo que el agnosticismo te convierta necesariamente en alguien más humilde, respetuoso o considerado con los demás.
Otra cosa es que alguien considere una osadía o una ofensa que otro esté convencido de que no existe una entidad en la que tiene depositadas esperanzas. A esos les recomiendo leer el siguiente poema:

Cita:
No me mueve, mi Dios, para quererte
el cielo que me tienes prometido,
ni me mueve el infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte.....

No me tienes que dar porque te quiera,
pues aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.

A esos les preguntaría yo si tendrían la misma actitud que el que compuso el poema. Si adorarían a un dios o creerían en un dios que no les promete ni vida eterna, ni paraíso, ni nada de nada.




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Última edición por GARAITEZIN; 22-jun-2015 a las 16:20.
 
Antiguo 22-jun-2015  

No soy capaz de creer en deidades tal cual las religiones las pintan, lo que no significa que esté capacitado para demostrar su inexistencia.

Aunque también me parece inverosímil que de la nada empezaran a existir la inmensidad de materia y energía que forman el universo, no se de donde sale todo eso y se que la explicación tendrá una magnitud similar a la fe religiosa o incluso mayor, pero no me vale como "explicación" a esa existencia la preexistencia de una especie de solitario "señor" que de repente se le antoja que existan más cosas y dice voy a crear la luz y los planetas.. no es asumible para mi cerebro, y entre dos supuestos que no soy capaz de comprender, tengo que determinar uno como más improbable que el otro
 
Antiguo 22-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Dexter_Morgan Ver Mensaje
lo que no significa que esté capacitado para demostrar su inexistencia.
Lo lógico es demostrar la existencia de algo, no su inexistencia.
De hecho no se si existe algo que no pueda demostrarse que existe.

Cita:
Aunque también me parece inverosímil que de la nada empezaran a existir la inmensidad de materia y energía que forman el universo, no se de donde sale todo eso y se que la explicación tendrá una magnitud similar a la fe religiosa o incluso mayor
Yo también creía que la verdad sería algo increible, al nivel de la fe religiosa como dices, pero cada vez hay más teorias sin misticismo alguno.
La teoria inflacionaria trata de explicar como surgió todo, materia, energia, tiempo... partiendo de "algo" (no recuerdo como lo llamaban) extremadamente denso y comprimido.
Recuerdo una de la que sólo recuerdo algo asi como que la nada equivaldría al cero, pero 0 se puede convertir en -1 y +1, que equivaldría a la materia y antimateria o algo parecido.

Cada vez se conoce mejor de que esta hecho lo que hay ahí fuera, ya sabemos la forma, tamaño y edad del universo... no se, creo que más pronto que tarde se sabrá y será una aburrida teoria sin Dioses sobrenaturales.

Cita:
pero no me vale como "explicación" a esa existencia la preexistencia de una especie de solitario "señor" que de repente se le antoja que existan más cosas y dice voy a crear la luz y los planetas.. no es asumible para mi cerebro, y entre dos supuestos que no soy capaz de comprender, tengo que determinar uno como más improbable que el otro
Es que si preguntas a un creyente quien creó a Dios, te suelta algo asi como que el ya estaba y punto, y se quedan tan anchos, pero entonces ¿por que hace falta complicar las cosas inventandonos un intermediario? no es más sencillo decir que el universo "ya estaba"?, o lo que fuera que hubiese justo antes del big bang.
 
Antiguo 24-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Calma82 Ver Mensaje
Yo también creía que la verdad sería algo increible, al nivel de la fe religiosa como dices, pero cada vez hay más teorias sin misticismo alguno.
La teoria inflacionaria trata de explicar como surgió todo, materia, energia, tiempo... partiendo de "algo" (no recuerdo como lo llamaban) extremadamente denso y comprimido.
Recuerdo una de la que sólo recuerdo algo asi como que la nada equivaldría al cero, pero 0 se puede convertir en -1 y +1, que equivaldría a la materia y antimateria o algo parecido.

Cada vez se conoce mejor de que esta hecho lo que hay ahí fuera, ya sabemos la forma, tamaño y edad del universo... no se, creo que más pronto que tarde se sabrá y será una aburrida teoria sin Dioses sobrenaturales.
Yo no veo porque una creación autocoherente(no se me ocurre otra forma de decirle) es algo aburrido, o porque deja fuera la existencia de "dioses"(no sobrenaturales)

En cuanto a lo que escribí, no sé de donde sacaron que insinuaba que la ciencia no es algo válido o tiene menos mérito que el pensamiento mágico. Solo me parecía ridículo que alguien se sienta más superior que una persona que cree en "algo más", cuando ni siquiera tiene la capacidad para comprender aquello que adora, o que "cree" que en la ciencia como un sustituto de la religión, cuando todos sabemos que la ciencia no es una creencia.
 
Antiguo 24-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Yo no veo porque una creación autocoherente(no se me ocurre otra forma de decirle) es algo aburrido, o porque deja fuera la existencia de "dioses"(no sobrenaturales)
Aburrido no, de hecho es apasionante, pero comparado al morbazo de un ser sobrenatural creador, pues si parece un poquillo más aburrida que los términos en los que se expresan físicos teóricos.

Yo leo "antimateria" o "energia oscura" y en vez de imaginarme a Superman con su kriptonita o a Darth Vader, resulta que hablan de protones, neutrones y electrones con la carga al reves, fuerza antigravitacionales y rollos dificilmente comprensibles para el común de los mortales, pero todavia no hay rastro de Dioses.

Pero como decía antes, no veo necesidad de complicar las cosas inventandonos un intermediario, para decir que a Dios no lo creó nadie y que siempre ha existido, pues para eso aplicamos la misma respuesta al universo que al menos si es algo que podemos ver, tocar, analizar...

Cita:
Solo me parecía ridículo que alguien se sienta más superior que una persona que cree en "algo más"
Depende de los argumentos que utilice para defender su creencia, si estan basados en cuentos infantiles pues...

Sentirse superior no, quizá incluso lo contrario, de hecho si preguntas que es lo más importante en la vida muchas respuestas coincidirán en "ser feliz", y seguramente haciendo mención a aquella frase "la ignorancia da la felicidad" pues seguramente sean más felices y tengas menos miedos las personas creyentes.
El mundo esta lleno de gente estúpida inmensamente feliz, y yo me siento inferior por ello, o quizá sea más estúpido todavía por pensar eso xD

Cita:
cuando todos sabemos que la ciencia no es una creencia.
Pues eso decíamos, que no es el mismo tipo de fe.
 
Antiguo 24-jun-2015  

Cita:
Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Solo me parecía ridículo que alguien se sienta más superior que una persona que cree en "algo más", cuando ni siquiera tiene la capacidad para comprender aquello que adora, o que "cree" que en la ciencia como un sustituto de la religión, cuando todos sabemos que la ciencia no es una creencia.
No dije que me sentia superior, dije que me sentia mas inteligente, pero como dice calma una persona estupida puede ser mucho mas feliz que yo, y bueno de hecho lo son.
 
Antiguo 19-jul-2015  

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Iniciado por Fadwa Ilaneb Ver Mensaje
Deseo tanto poder decirles en la cara con palabras no solo con hechos que Yo no creo y que jamas creeré.
Aunque no mencionas cuál es la religión de tu familia, te hablaré de la mía. Soy cristiano, no católico. Y lo primero que te diría es que no depende de ti ni de tu familia creer o no creer (en el único Dios verdadero). Es Dios quien te elige. Por tanto, tú puedes pasarte la vida diciendo que no crees o que nunca vas a creer, y si Dios ha predeterminado (antes de la fundación del mundo) que tú eres una de sus elegidas, un día creerás en Él.
"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad." Efesios 1:3-5
Si tus familiares son realmente cristianos, entenderán eso. Puedes pedirles que oren por ti para que, cuando llegue tu momento de ser adoptada por Dios como hija, ellos tengan el privilegio de verlo. Yo ya oré por ti.

También es posible que tus parientes no sean realmente cristianos y estén solo en un ambiente de religiosidad artificiosa. En ese caso todos estaréis en la misma niebla y no lo entenderán.

¿Te sentirías mal si el Rey más bondadoso, eterno y poderoso no quisiera adoptarte como hija? ¿Te sentirías mal si no fueras una princesa con la seguridad de una vida eterna al lado de tu Padre mientras pasas una vida pasajera como ser humano? ¿Te sentirías bien siendo solo un ser humano frágil como la hierba, que crece un tiempo verde, es pisoteada o comida por los rumiantes, rodeada de estiércol, y que, si aún sigue ahí cuando se marchita, su destino es ser cortada y echada al fuego? Eso responde a tu pregunta.
 
Antiguo 20-jul-2015  

 
Antiguo 20-jul-2015  

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14
 
Antiguo 20-jul-2015  

Cita:
Iniciado por vdecarlos Ver Mensaje
Si quieres que un ateo te tome en serio en una discusión sobre dios, nunca uses la biblia. Además hay ateos que conocen bien la biblia y pueden presentarte el mismo pasaje contradiciéndose con otro.

Consejo: usa la lógica, hay alguno que otro argumento bueno.
¿Cómo no va uno a usar la Biblia al hablar de Dios? Es su Palabra. En ella no hay contradicción. Al final todo se resume en "amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo". Aunque Jesús va más lejos y dice "amaros los unos a los otros como yo os he amado".

Este mandamiento no se puede decir que sea malo, no creo que haya nadie que lo vea mal.

Es normal que muchos hayan perdido el interés por Dios si nos fijamos en el catolicismo, yo les diría que vayan a la raíz, al cristianismo primitivo.

Última edición por santino26; 20-jul-2015 a las 18:38.
 
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