GARAITEZIN

¿Se puede replicar a tu afirmación en este post o es indiscutible por ser una creencia personal tuya? Solamente pregunto.



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JoePesci

Una cosa son las creencias de uno y otra muy distinta hablar en nombre de ellas a los demás. Cuando se hace eso uno no puede esperar que todo el mundo piense igual, o se calle si no está de acuerdo o lo ve diferente. De todos modos, lo mismo que dices podria aplicarse a lo que pueda decir o pensar un ateo, si un creyente tiene claro en lo que cree y bla, no deberia afectarle lo que puedan pensar otros sobre sus creencias..

Salu2

Nihilista

¿Nos quedamos con el punto medio? La suprimimos parcialmente. Matiz aparte, no invalida mi crítica, más bien la refuerza. Para un creyente primero está su concepción prefijada de la vida, basada en las explicaciones de otros (conciencia heterónoma), que la luz de la evidencia.

El que comparó los descubrimientos con un velo fuiste tú. Pero tomemos lo resaltado para exigir coherencia. Si defiendes que lo acontecido es porque está en los planes de Dios, no sólo serán los avances, sino también los retrocesos. Quiero expresar que es obra (o inspiración, ya no sé ni cómo expresarlo ) de la divinidad tanto los antirretrovirales como el SIDA, por poner un ejemplo.

El cacao alcanza proporciones galácticas. ¿El espíritu del Mundo? Ya es incomprensible cualquier espíritu, pero, ¿un espíritu del Mundo que, al parecer, no sabemos bien su función (pobres corintios debió ser un pueblo muy, muy, muy malo para recibir tantas amonestaciones)?

A ver que me aclare, la sabiduría humana es una concesión de Dios que, cumple una función, pero, de hecho, es fuente de ignorancia porque no responde a lo exigido por el espíritu. Lo de acomodar lo espiritual a lo espiritual es el lenguaje abstruso que recuerda aquello que atribuyen a Jesús de "yo soy el que soy y vengo de donde vengo. Y tú, Pedro, ¿por qué me sigues?", a lo que Pedro respondió: por lo bien que te explicas.

Luego, está esa referencia al "hombre natural". ¿Y quién es la antítesis o complemento de ese hombre natural tan cortito ? Si asumimos el último párrafo es la muestra de un fracaso absoluto. Realizas una creación para que sea incapaz de entenderte y considere tus premisas como locura.

¡A la carga la Santa Compaña! El argumento es de chiste: no se puede discutir de religión con un creyente porque, gracias a ella, esa persona ha logrado mejorar su vida.

No he seguido en profundidad el debate, pero, desde luego, por mi parte, sólo traté de poner en cuestión las propuestas religiosas, nunca entré en el apartado personal que no me importa. Pero, ¿y la multitud de casos contrarios? De quienes, por ser víctimas de una estricta educación religiosa, han sido reprimidos en sus posibilidades de vida, sometidos a una miríada de supercherías y tabúes, ¿entonces, sí es válida la crítica o tampoco?

Y, encima, quien opina no sabe si leyó bien... Pero, seamos justos, quizás venga un individuo a contarnos que desde que comenzó a practicar el canibalismo su fobia social se redujo considerablemente e, incluso, contactó con otras personas con afición parecida y montó una cuadrilla. Nadie le podrá censurar por ello - desde luego, no el que suscribe - empero, ¿tampoco al acto de comer carne humana?

Gusanos

Fíjate en tus argumentos (que dices que los míos son de risa...) para justificar el hecho de ridiculizar y machacar a una persona porque le ha dado por responder algo "desde su fe" (porque todo ha venido a cuento de eso, no es que Prisionero haya abierto un hilo buscando proselitismo y salvar nuestras almas y alguno se haya molestado (que ya ves tú qué drama....), no... él comentó algo a su manera y ya, previsiblemente, tuvo que saltar el típico a rebatir todo desde "la razón" ahí por el mero placer de creer que está aplastando dialécticamente a alguien, por favor... luego los pesados son ellos...además de cansino es un espectáculo lamentable con ciertas burradas que ha dicho y el tono de chulería mongólica). Te has ido directamente a caníbales, como si fuese de alguna manera comparable, como si una persona por el hecho de creer en lo que le dé la gana te hiciera a ti o a alguien más algún daño directa o indirectamente, y es que si alegas que así es, sólo puedo decir: madre mía. Ni siquiera se está hablando de una religión concreta, de manera impersonal como pretendes dar a entender tú, se está cuestionando a una persona insistentemente, desde la burla, el sarcasmo, la exageración, etc por creer en algo que a otros les parece reprobable, así, porque sí, por sus pelotas... me parece muy lícito que se critique el daño real (...) que puede hacer una institución o las creencias impuestas o lo que gustes, como ya has sacado, pero es que simplemente no es el caso... si no quieres verlo pues bien también. Y evidentemente, como decían por ahí arriba, sí, puedes reírte e intentar joder a alguien aún sabiendo que ese algo del que tú te burlas sin necesidad alguna le haya ayudado en su vida (motivo que a ti te parece graciosísimo, pero yo no le veo la gracia, la verdad, me parece que de hecho, sólo por eso, merecería ser respetado, ya que por supuesto es una creencia que sólo le incumbe a él y afecta a su vida, en la mía no va a cambiar nada), derecho tienes, pero ya me dirás tú qué puedes sacar de ello si es que no estás fatal de la cabeza y tu aburrimiento no roza el sadismo, que al fin y al cabo es lo más gracioso, cómo se tacha desde "la (superior) razón" a los creyentes de irracionales como si los otros fuesen más coherentes actuando como completos imbéciles desplegando todo un derroche de ego injustificado por escribir lo que cualquiera sabe, creyente o no, que vendría siendo el problema real de este tipo de personas, una ceguera enorme creyendo que tienen todo tan claro basado en cuatro axiomas de mierda y aún por encima sentando cátedra.
Ahora mismo al menos en España lo complicado es ser creyente y que te respeten, sobre todo entre gente relativamente joven, y aún sin ponerse a rebatirte nada, que manda cojones, ya se da por hecho que esa persona es estúpida, facha o cualquier cosa negativa, así que no me cabe en la cabeza que os sintáis aquí tan guays soltando gilipolleces como si todo el mundo fuese creyente y luchaseis contra la corriente siendo unos mega adelantados a vuestro tiempo, la realidad es que discrimináis de una forma asquerosa a cualquiera (sin duda, una minoría, por mucho que penséis en los datos de gente supuestamente cristiana o católica o etc las personas como decía relativamente jóvenes y con las que podríais relacionaros en la calle son ateas) que cometa la locura e insensatez de hablar de algo tan personal frente a alguien como vosotros.
Y nada, adiós, vaya hilo tan deprimente.

diegofernando_78

HOLA a todos, saludos, bueno pasaba nada mas para aprovechar y saludor a los amigos del foro, gusanos, me alegra q estes viva, otro q no qiero nombrar pero veo q sigue activo a pesar de q dijo q nunca mas volveria juasdhfasdklfsahl, y cuantisimos otros mas .. pero bueno, saludos niños y niñas del foro, a ver que alguien me ponga al día ... es q sep, vivo en hermitañismo, asi q agradecería a quien me chismee lo que paso por el foro

saludetes majaretes

santino26

Yo no discuto que sus creencias le hayan ayudado en su vida y que las estamos atacando. Pero yo tengo unas creencias que me han ayudado en mi vida y también él las ataca. Ahora, por ejemplo, resulta que los que no pensamos como él "matamos a Jesucristo".

Calma82

Esto te va a interesar, ahora comprenderás por que me hacía gracia que dijeras que los romanos devirtuaron la biblia, pero te advierto que va a ser doloroso de encajar, voy a pegar fragmentos que he ido recopilando de algunos links, religiones, leyendas etc anteriores a la biblia, la raiz de todas ellas es la sumeria, pero habrán fragmentos de otras intermedias, en cualquier caso todas anteriores a la biblia.

-Las escrituras zoroastristas diez siglos antes de la creación de la biblia, hablaban de como Ormuz creó el mundo y los dos primeros seres humanos en seis días y descansó en el séptimo. Los nombres de estos dos seres humanos eran Adama y Evah.

-En el libro de los muertos (egipcio) se leen los Diez Mandamientos 3000 años antes de la primera biblia.

-Padre + Hijo + Espíritu Santo = Amón + Ra + Ptah (egipcio) = Ishtar + Baal + Tammuz (sumerio).

-La Idea del mesías o Salvador, un ser semi-dios, mitad humano, mitad divino que ha venido al mundo para salvar al hombre, esta presente en las primeras religiones de la historia, el nuevo testamento es una recopilación de los mitos de avatares como:

Hermes (200 años antes de JC)
Dionisio (500 años antes de JC)
Buda (563 años antes de JC)
Krishna (900 años antes de JC)
Horus (3.000 años antes de JC)
Mitra (600 años antes de JC)
Heracles (800 años antes de JC)
Tammuz (400 años antes de JC)
Adonis (200 años antes de JC)
…


Escritura normal= Biblia.
Escritura en Negritas= Mitología Griega.


No había absolutamente ningún mundo ni nada, excepto Dios. Un día se aburrió y decidió crearlo todo.
No había nada, fue llamado Caos. Un día se dio a luz a todo por alguna razón.

Dios creó la luz. Él llamó día, la luz y la oscuridad "noche" y separó el día de la oscuridad.
Caos dio a luz a la tierra y la oscuridad para separar los días.

Las primeras personas vivieron en un mundo perfecto, sin dolor y sin tristeza. Este lugar fue llamado el Jardín del Edén.
Las primeras personas vivieron en un mundo perfecto, sin dolor y sin tristeza. Esto fue llamado La Edad de Oro.

Dios fue escoger a un hombre para continuar la vida, y condenó a todos los demás a una inundación que los ahogaría hasta morir.
Zeus se cansó de todo el mundo y decidió matarlos a todos con una inundación gigantesca.

-Genesis 1 y 2 copiado de la epopeya Sumeria Enuma Elish, 2.000 años a.C:

El dios Marduk crea el Universo en varias etapas: Primero la luz; después el firmamento—un techo encima del cielo—como en la Biblia—, a continuación crea la Tierra seca y las luminarias, para concluir con los humanos. Terminado todo el trabajo…descansó.
En realidad, la biblia copia de copias anteriores, que a su vez copiaron a otras anteriores, siendo ésta la original.

-El poema sumerio Eneba-Am que relata el paraíso terrenal y el árbol del bien y del mal—el árbol prohibido—según la Biblia Judeo-Cristina.

-Versiones anteriores del diluvio universal, no las cito pero ya te digo que son calcadas diluvio + barco + parejas de animales etc.. sólo cambia el Dios, (o los Dioses en la primera versión sumeria) y el nombre del salvador.
Noé bíblico = Xisutros armenio = Ziusudra sumerio = Atrahasis asirio = el pastor ínca = el Manú hindú = el Nu-wah chino = el Uta-napishtim babilónico...

-Génesis 6 de la bíblia, en negrita el fragmento original sumerio:

Habiendo, pues, comenzado los hombres a multiplicarse sobre la tierra y procreado hijas, viendo los hijos de Dios la hermosura de las hijas de los hombres, tomaron de entre todas ellas por mujeres las que más les agradaron. Dijo entonces Dios: No permanecerá mi espíritu en el hombre por siempre, porque es muy carnal; y sus días serán ciento veinte años.
Ahora que el hombre comenzó a multiplicarse en la tierra y que sus hijas nacieron, los seres divinos Elohim vieron cuan hermosas eran las hijas de los hombres y tomaron como esposas a las que más les gustaron. Fue entonces que los Nefilim gigantes aparecieron en la tierra, porque después que los seres divinos se unieron con las hijas del hombre de ellos nacieron sus hijos.

-Moisés = Sargón (1500 años antes del éxodo bíblico):

Sargón fue arrojado al río en una cesta para luego ser encontrado y criado alrededor de la elite, para luego trabajar para el Rey. Pasado un tiempo se convirtió en un gran líder.

-Genesis 3 de la biblia y versión original sumeria (en negrita)

Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
«Rey mío, ésta es la planta-árbol», le dice.
Y la corta para Enki, quien se la come.

-Genesis 2 de la biblia y versión original sumeria (en negrita)

Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar. Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
«Hermano mío, ¿dónde te duele?
—Mi costilla me duele.
—A la diosa Ninti he dado a luz para ti.»

Nota: el nombre sumerio de costilla es "ti". La diosa creada para curar la costilla de Enki se llama Ninti, "la Dama de la costilla". Pero el vocablo sumerio "ti" también significa "hacer vivir".

Ten en cuenta que la comparación es entre la versión original y la más copiada y trasgiversada de todas, tu adorada biblia, pero durante los 2000 años entre una y otra han habido copias de la sumeria, y más copias de las copias anteriores hasta llegar a la biblia, pero no sólo los pasajes más famosos o significativos fueron copiados, hasta los detalles más insignificantes fueron casi literalmente copiados, y además en el mismo orden, por ejemplo este otro texto insignificante también del genesis 2 (original sumerio en negrita):

Salía empero de la tierra una fuente, que iba regando toda la superficie de la tierra.
Y salía de Edén un río para regar el huerto…
En ese momento, en ese día, y bajo ese sol, cuando Utu subió a los cielos, de los torrentes de agua en la orilla de Ezen, de alto templo radiante de Nanna, de la boca de las corrientes de aguas subterráneas, aguas frescas corrían por encima del suelo para ella. Las aguas se elevaron de allí en dirección a sus grandes cuencas. Su ciudad bebió agua en abundancia de ellos. Dilmun bebió agua en abundancia de ellos. Sus piscinas de agua salada realmente se convirtieron en estanques de agua dulce.

En sumerio lo llaman "Edín" que significa "llanura o estepa" , muy similar al "Edén" bíblico.
Este es el "cilindro de la tentación" que muestra la versión original sumeria de Adán y Eva, con el fruto del arbol prohibido y la serpiente:


Más copias, esta vez a los egipcios:

-El dios Sobek, como cuentan los "Textos de las pirámides", 3.000 años antes de Cristo, multiplicó los panes y los peces y los dió a la gente en la orilla del lago Faiun. Luego, caminó sobre las aguas de este lago. (En las pinturas góticas que representan la pesca milagrosa por los apóstoles se puede discernir que estos peces son de un tipo especial, tilapias nilóticas, que viven sólo en el Nilo).

Osiris, el dios del trigo, al morir todos los años, les permitía a los egipcios alimentarse de su cuerpo (el pan). En los "Textos de las pirámides" también se le llama "el señor del vino". Osiris también da de beber a Isis el cáliz de su sangre, para que ella lo recuerde después de su muerte.

Ni siquiera la oración del padre nuestro es cristiana, también es anterior, egipcia, aunque desconozco si había versión sumeria o intermedias, a veces cada religión en función de la época, conveniencia etc añadía o traducía a su antojo:

Padre nuestro cristiano, y "oración del ciego" egipcia (1000 años a.C) en negrita:

Padre nuestro, que estás en el cielo
El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte
santificado sea tu nombre
Dios es para hacer gran su nombre
venga a nosotros tu reino
lo dedica a la adoración de su nombre
hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.
Da su existencia de Dios
Danos hoy nuestro pan de cada día
El hará tu negocio,
Su semejanza está sobre la Tierra,
Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias
perdona nuestras ofensas
como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal.
El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores,
guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal
Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amen.
Dios es el rey del horizonte,
de El poder, y de la gloria,
Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta,
Permíteme que sea mañana como hoy.

Notas ese temblor? son los cimientos de tu cristianismo desmoronandose, es broma, sólo tienes que cambiarle el nombre a los personajes.
Siento (en realidad un poquito solo) si te ha resultado traumático darte cuenta de que te han engañado, pero tú también te has dejado engañar.

Si quieres informarte de la versión original de "todos" los mitos, leyendas, textos, religiones de los últimos 5000 años hay en youtube un video de 4 horas que narra de la traducción literal de Zecharias Sitchin, sobre las tablillas de arcilla sumerias (primera escritura humana) y conocer el origen de tus creencias.
Te aviso que eran politeistas, pero no Dioses, sino extraterrestres (los annunaki que significa "los que bajan del cielo") y que crearon a la humanidad con "alquimia" segun las escrituras, que podría interpretarse como manipulación con ingeniería genética, mezclando simios con genes de su propia raza.
Sigue siendo bastante dificil de creer pero es lo que pone y si te creiste la biblia no tendrás problemas en creerte la versión original, aqui te dejo el video, montado por un tipo conspiranoico que no se si se permite alguna licencia, pero el contenido cuando lee es el original:

Calma82

Que la biblia dice, y yo no ridiculizo, subrayo lo ridículo, que es diferente, yo no he escrito la bíblia.
Lo que me parece ridículo es respetar algo ridículo, porque es como si le concedieras algo que no se ha ganado, no se si me explico, me sentiría cómplice.

Fíjate si ha sido útil que no tiene más remedio que agarrarse a la interpretación divina.
Salvo cuando él escribe citas, entonces sí valen literalmente, no se puede utilizar continuamente un argumento e invalidarselo al de enfrente.

Si no miraras sólo el dedo (lo llamativo de mis malas formas) cuando señalo la luna, te darías cuenta que en el fondo del debate, él puso las normas del juego haciendo trampas por lo que te acabo de decir, e incluso marcó el tema de debate en cada momento, él decidió cuando empezar y acabar de hablar de geología, de biología, contradicciones... yo no impuse nada, sólo me ceñí a lo que él sacaba, más o menos.
En ese sentido sí fui respestuoso.

No te entiendo, ¿no te parece un argumento que sepamos que la edad del planeta son 4500 millones de años y no los 6000 que dice la bíblia? y ¿por que lo escribes asi? insinuas que es un argumento de paleto o algo asi? xD a mi me parece muy válido.

Al final llegaremos a un punto en esta sociedad tan falta de criterio y obsesionada en la estética, que en un juicio contra un violador educado y amable, acabaremos metiendo en la carcel a la víctima desquiciada que le insulta.
Y eso que estamos en este foro, gente con una capacidad analítica superior a la media que se pasa el dia comiendose la cabeza, en vez de pensar el ciego que se va a pillar esta noche o los goles que va a marcar su equipo, pero ahí fuera donde la primera impresión es lo que cuenta, me habrían lapidado bíblicamente, sin embargo en este hilo hay gente que no ha perdido de vista el fondo a pesar de mis groserias, que tampoco han sido para tanto, y además un poquito también provocadas por frustración, trampas y amenzas/chantajes de infierno y salvación.

No trato de hacerlo, de hecho lo hago, mi anterior post podría considerarse prueba de ello, obviamente es un copia-pega de internet, yo no se mucho de nada, pero no lo habría podido copiar si no hubiera sabido antes que la bíblia es un plagio de religiones anteriores, por tanto sólo tuve que buscar lo que ya sabía y ya le había dicho anteriormente en el hilo.
Me gusta aprender prácticamente de cualquier cosa, mi aislamiento no me dejó más opciones de entretenimiento, pues no juego con consolas o pc, ni soy futbolero, ni veo/leo manga (bueno, alguna recomendación leída en el foro) etc...

Nihilista

¿Machacar?, ¿quién está machacando a nadie aquí? Exageras, utilizando un verbo desproporcionado porque, desde la distancia, consideras que poner en cuestión o tomarse a guasa la religión es un sinónimo de violencia atea. No he visto a Prisionero considerarse "machacado", ni siquiera "ridiculizado", ¿por qué haces de portavoz de alguien si, encima, el hilo te parece penoso?

Repito: no entres para contemplar este espectáculo tan lamentable. Y, lo siento, en un foro, previsiblemente, suele saltar el típico o el espontáneo para rebatir los argumentos de otros miembros.

No has entendido la comparación. Me refería a que si actuamos con la censura previa sobre los debates, como tú pretendes, considerando agresión, machaque, ridiculización y escarnio cuestionar una posición concreta, ¿por qué sólo el tema religioso? Cualquier idea no debe ser respondida, ni rebatida.

Nuevo error de interpretación. No se le cuestiona por creer, se le cuestionan sus creencias, porque, igual que legítimo es que él las tenga, lo es que a otros nos parezcan absurdas y sus respuestas llenas de falacias ad verecundiam.

Me faltas al respeto, ¿y me voy a quejar como haces tú que sí que te aburres tanto, tanto, tanto que entras a un hilo que no te gusta solamente para poder cabrearte o no sé qué satisfacción encuentras?

¿A qué viene este alegato sobre las dificultades de ser creyente en un país? Esto sí que es desviar el tema, encima acusando de discriminar como si tuviésemos esa fuerza. Deliras.

También tendremos la culpa de deprimirte cuando lo haces tú solita.

Prisionero

Me muestras eso como un descubrimiento fenomenal que "me va a resultar doloroso de encajar". Es lo que tiene pensar que se es más culto, más inteligente, más informado y más de todo que los demás (sobre todo si los demás no son ateos). Pero, lo siento, no es la primera vez que me encuentro con esa retahíla propia de programa de misterio sobre las coincidencias imposibles entre Lincoln y Kennedy. Voy a darte una cita como respuesta, pero, por una vez, y sin que sirva de precedente, no de la Biblia sino de un libro y de un autor que para ti debería ser como tu biblia y tu dios. Esta es la cita:

“Una vez alguien ha establecido lo que piensa que es la causa de un evento que acaba de observar, continuará recogiendo información que apoye ese vínculo causal por encima de otras posibilidades”. "El cerebro creyente", Michael Shermer.

No parece amigo mío:

https://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer

Por cierto, ¿en qué parte de las Escrituras se dice que Cristo nació un 25 de diciembre? ¿He dado yo esa fecha?

Y así prejuicio tras prejuicio, etiqueta tras etiqueta, confusión tras confusión, batiburrillo tras batiburrillo.

"Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles." Romanos 1:22-23

Que nadie se preocupe por mí. Gracias a Dios ya se fueron la mayoría de mis miedos, mi salud es buena, estoy casado con una princesa, soy hijo del Rey que es dueño de todo el oro y toda la plata, y me espera la gloria eterna junto a mi Padre tras el paso temporal por este mundo al servicio de su Reino. Si bien es triste buena parte de lo que se lee aquí y de lo que se ve en este mundo, podéis imaginar que el hijo del Rey está preparado incluso para viajar por el valle más sombrío.

"Aunque deba yo pasar por el valle más sombrío, no temo sufrir daño alguno, porque tú estás conmigo; con tu vara de pastor me infundes nuevo aliento. Me preparas un banquete a la vista de mis adversarios; derramas perfume sobre mi cabeza y me colmas de bendiciones.

Sé que tu bondad y tu misericordia me acompañarán todos los días de mi vida, y que en tu casa, oh Señor, viviré por largos días." Salmos 23:4-6

Para todo hijo de Dios es un privilegio ser atacado por defender a Cristo y tener la oportunidad de plantar la semilla allá donde alguien quiera escucharle o leerle. Por tanto, aprovechad lo bueno y desechad lo malo.

"Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.

Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.

Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?

El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos?

El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.

Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero." Mateo 13:24-30