lannister

A ver, los fóbicos sociales podemos ser muy distintos a otros disfuncionales sociales pero compartimos el problema y eso facilita mucho la empatía. Habría que ser muy ********** para creernos superiores y más para burlarnos de ellos, pero reconozco que a veces me siento un tanto perplejo con el chico Asperger. Simpatizo con él en tanto que también ha sufrido mucho el desprecio de los demás y que le marginan, pero por ejemplo su incapacidad para coger los dobles sentidos o su incapacidad para cualquier sentido del humor me sorprende mucho. Por otra parte él no tiene ninguna timidez ni problema en defender sus puntos de vista en público y yo sí. Supongo que eso también debe sorprenderle mucho...

Luego está lo de burlarse de otros para caer bien a otras personas, eso es un recurso típico para encajar. También ocurre, sobre todo entre grupos jóvenes.

Gusanos

No quería decir que solo a ti te pasen cosas malas, sino que quieres entender que todo lo que te ha pasado, pasará y le ocurrirá también a los demás en cuanto a los motivos son iguales, que dudo que puedas estar seguro de que fuesen realmente esos.

Tampoco digo que la gente sea buena y vaya qué optimista soy, sino que no puedes comprender las motivaciones de la gente porque serán distintas, en serio, te parece realista tu postura? Que eso es así tal y como tú dices y si no piensas igual después de la ilustración pues no me interesa tu opinión, que es un poco lo que has mostrado. ¿Cuál es el objetivo de abrir un hilo preguntando nuestra opinión entonces si tú ya entiendes todo?

Con lo del pagafantas más de lo mismo, no creo que sea un comportamiento negativo per se si te nace ser así genuinamente (ser agradable, regalaletras, hacer regalos o pagar copas, etc) y que es que hay que pasar de las tías para que te tomen en cuenta, cuando pasa que si no gustas, da igual lo que hagas y quizás y acaben aprovechándose de ti además. ¿Eso significa que con todo el mundo te va a pasar lo mismo, que no le vas a interesar a nadie por tener esas actitudes? ¿Qué eres entonces, a qué te reduces? ¿Al tiempo que puedas jugar a enganchar a la otra persona en base a mostrar que no le necesitas y blabla? Vaya conquista. Lo que sí es negativo y muy triste es que tomes un comportamiento concreto, ya sea regalaletras o todo lo contrario intentando manipular a los demás, buscando causar reacciones. Muchos se creen que eso es triunfar y tener habilidades sociales.... (saber ligar) y en el fondo lo único que haces es fingir ser quien no eres por motivos mediocres.
Aplicado a las relaciones sociales en general, ¿tienes que pasar de la cara de la gente para que no te tomen a cachondeo? ¿que si muestras interés te van a ver desesperado y van a pasar de ti? ¿No ser "bueno"? (¿ser malo???..)
Igual no has conocido a gente que tuviera un interés real en ti, o adultos... con mentes adultas, tus planteamientos sobre el tema son muy retorcidos, demasiados dobles sentidos, cosas ocultas, excesivo enfoque en los demás, bah, todo más digno de ser producto de una persona fóbica, con obsesiones, compulsiones, con problemas emocionales (envidia y eso), o etc que de alguien "normal", que a mi parecer actúan más visceral, directa, instintiva o emocionalmente, como quieras decirlo. Con esto vuelvo a repetir que no es que sean "buenos" xd ni que carezcan de sentimientos de mierda pero dudo que les nazcan tantos sentimientos o ideas de una situación normal como pretendes en base a lo que tú mismo sentirás, es que dudo que se planteen así las cosas... si es que se las plantean directamente: me da la impresión de que por una situación mala te tiras siglos dándole vueltas e intentando comprender mientras los demás que lo hayan presenciado se habrán olvidado a las dos horas.
Y por cierto, como que tienes 21 o 22 años no? y planteas el inicio el tema de "las clases"... pues eso, lo que te decía, no sé si por tu edad, por tus vivencias o que inconscientemente sea lo que más huella te ha dejado pero estás demasiado centrado en el ambiente adolescentoide/juvenil típico de instituto juzgando todo grupo de personas de la misma forma, esperando las mismas cosas, que la gente actúe como cuando eran niños siempre... un adulto "normal" tiene su vida hecha, está rodeado de gente y "estímulos" y problemas más importantes, no puede darle la misma importancia a ciertas cosas que le da un fóbico social que ni vida ni mayor problema normalmente que ese. En fin, da igual, dejo el tema ya que se está eternizando.

toni-ml

Claro que la gente luego se olvida y sigue con su vida y sus problemas. Pero eso no significa que no te hayan calificado sin que te des cuenta.

Yo cuando veo a una mujer de 140 kg, automáticamente sé que no me la follaría, y luego sigo con mi vida pero esa idea ya está guardada. Cuando veo que le dan una colleja a un chaval, sé que seguramente sea débil o miedoso, y sigo con mis pensamientos y mis planes, pero ya he calificado a ese chico.

Sí, tengo esa edad. Probablemente tú tengas alguno más y aún no te has dado cuenta de algunas cosas ( Y lo respeto, pero no lo comparto).

Si a ti te ha ido bien con tu métodoo y crees que siendo natural y mostrándote como eres vas a conseguir tus objetivos, entonces lo mejor es que te quedes así.

Gracias por tu participación!!

Gusanos

Entonces el gran trauma/complejo es que alguien pueda considerarte débil?
Si fuera porque temes que alguien te joda por ello siempre puedes arreglarlo una vez haya ocurrido, demostrando que no es así (...), no adelantándote a los hechos dando por sentado que ocurrirá, si total tú puedes mostrarte tan normal has dicho... cuál es el problema, exactamente.

ya teníamos pretenciosos de sobra por aquí con sus verdades universales...

¿Y qué sentido tiene eso en relación con la anterior frase?

¿Pero qué método va a ser ese de nada? ¿Y qué objetivo más importante que no ser un pelele al viento de lo que la gente quiera, espere, etc, por miedo a que te dañen continuamente? Por favor... ¿te remodelas a gusto? ¿tanto desprecias tu verdadera personalidad? Aunque ya dijiste que tú es que eres fuerte e inteligente, no entiendo bien a qué viene decir que no te puedes mostrar como eres ahora..



Vale tío, espero que me toque.

toni-ml

Sigues sin enterarte. No se trata de temer ni anticiparse, se trata de interiorizar una serie de conceptos con el fin de tener una personalidad acorde a las exigencias de esta vida. Es un poco inútil esperar a que suceda algo para reaccionar cuando se puede prevenir. Más que nada porque quizás cuando quieres prevenir ya tienes una fama díficil de quitar y sea entonces cuando no te crean. Deja de pensar en fingir y mentaliza cambiar de verdad. No es sólo parecerlo.

No se trata de ser dependiente de los demás sino de estar preparado y concienciado de la gentuza que te vas a encontrar sí o sí por estadística. Y repito, esto no significa ir de tipo duro ni de borde por la vida. Si lees bien, he dicho que esa personalidad se debe mostrar cuando notas que te están despreciando de forma gratuita sin que hayas hecho nada que así lo merezca.

Como curiosidad, comentarte que la gente pelele suele pensar de forma parecida a ti. Ahora resulta que estudiar el comportamiento de la gente para poder manipularla y conseguir tus objetivos es ser un pelele... en cambio si eres un pagafantas porque te sale natural...eso es una personalidad plausible.

Si tu punto de vista acerca de la bondad humana fuera cierto no se habría inventado la seguridad (policia, cerraduras, contraseñas, alarmas, ejército), ya que no habría crimenes, ni abusos, ni robos, ni violaciones, ni nada similar...


Tú también defiendes tus argumentos como si de una verdad universal se tratara y no por ello te lo he reprochado. Si lo que quieres es esperar a que alguien diga algo diferente para discutir...conmigo no lo vas a conseguir.

PD: ¿No habías dejado el debate?

Ya me has convencido, lo podemos dejar aquí. De ahora en adelante seré un buen chico. Gracias por tus consejos!

Gusanos

Te sientes un chico malo ;c

toni-ml

Y me gustan las chicas malas, pero no te hagas muchas ilusiones :p

Eloff

Por acá otro famoso por dar prontamente prerecederas buenas primeras impresiones; de hecho, salí en el diario local un par de veces en notas tituladas como: "El chico que siempre cae bien al principio, pero que a todos nos decepciona" y así. En una ocasión quisieron entrevistarme, accedí y el entrevistador comenzó muy entusiasmado, pero terminé por caerle tan antipático con el pasar del tiempo que acabó por irse antes de lo previsto.

Una vez quise aprovechar mi fama para crear un canal exitoso en YouTube, el problema es que los espectadores, pese a comenzar el visionado de mis videos con una predisposición muy positiva, acababan por detestarme al finalizarlo, llenándome de dislikes (esto lo leí en un blog, si no no me hubiera enterado jamás).

Hablando más en serio, diría con bastante convencimiento que, como ya mencionaron según leí al paso por ahí, el caso "1" es más propio de mentalidades infantiles/adolescentes y también quizá excesivamente incultas incluso pasadas esas edades. El caso "2" es el que siempre percibí en los contextos más "maduros", incluida mi más reciente experiencia en la Cacultad. Tuve montones de puertas abiertas para el inicio de amistades al principio, e incluso aparentemente para "cosas" con el sexo opuesto. Pero llega un punto que después de dar tantos rodeos, evasivas y evidencias de una torpeza social importante, la gente simplemente acepta que uno se aparta. Porque mi experiencia fue esa: Había un esfuerzo activo, una iniciativa clara de parte de los otros por integrarme, pero yo, por X razones, lo evité. Incluso hasta el final, habiendo faltado a la ceremonia de graduación y la consecuente celebración (no hay el menor arrepentimiento en estas palabras, ojito)... Un poquito de empatía lo hace simple: ¿Cómo deberían sentirse al respecto de mí? Como rechazados por un boludo antipático y/o con muchos aires de importante, por supuesto.

Claro que hubo algunos destellos de ese "1" que se manifestaban ocasionalmente, pero lo estadísticamente normal: En todos lados hay gente adulta con el cerebro chiquito; aunque según en qué ambientes se mueva uno, en este caso el académico, se espera que el porcentaje sea pequeño.

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"Como curiosidad, comentarte que eres un PELELE"

¿Por qué siempre sacando lo peor y más vergonzoso de la gente? Hasta intentando ser buena :c

hermit_723

Exaxtamente estas describiendo mi historia.

Ahora con respecto a los problemas del tipo, creo que no deberiamos minimizar su afleccion con "tienes mentalidad de chiquillo" pues a final de cuentas, ¿donde nos deja eso a todos los fs? tememos a la critica social o demas irracionalmente, sin duda tenemos problemas peores (como zero relaciones, no empleo, depresion, dificultade para sobrevivir) y cuando escuchamos que alguien teme que piensen mal de el, pensamos que es una nimiedad, pero bueno com he dicho cualquier jhoda de la vida es valida.

Ahora, con respecto a lo que plantea el autor (qye despues de leer por encima los ingentes textos) creo que en escencia teme por su reputacion, que al final la reputacion es la "unica parte inmortal del individuo" XD. Es mas que evidente que sin duda en un ambiente hostil se dara ese tipo de reacciones, es natural y hasta cierto punto racional su temor (pero los fs llevamos las sospechas racionales a actos irracionales).

En fin, concuerdo con esa posibilidad, es mas estoy seguro que existe y es muy patente, mas como han dicho varias veces, dependera del contexto, sin duda en un ambiente escolar cosas como el prestigio social son muy importantes, y no dudo (es mas, estoy seguro) que mucho o la mayotia del aislamiento se deba a cosas como "no le hables, que luego te da mala reputacion pues es un (inserte aqui algun prejuicio social)" en mi caso, en secundaria al final de cuentas era una joda como bien dices, ya que ni siquiera era cosa de que me vieran como un asocial y me aislasen (ojala, quiza si gubiera sido eso estaria mejor) pero me veian debil y victima de bullying y acoso, empezaba por las partes mas criminales, pero al ver y forjar una reputacion de pusilanime, eso se extendia a los demas, me veian como basura y no tenian ningun respeto por mi.

No es restrictivo de el ambiente adolecente, ha escuchado casos de gente en un ambiente de obreros (incluso aqui se abrio un hilo de "bullying en la adultez") y demas, pero como te digo, creo que hay componentes de ambos.

Para decir cual es la actitud predominante deberiamos de analisar muchas cosas, muchos ambientes y demas pero en general creo que podria ser algo asi:

Primaria: 2=70%; 1=30%
secundaria: 1= 85% 2=15%
preparatoria: aqui creo que depende del contexto pero 1=65% 2=35%
Universidad: 2=85% 1=15%
Mundo adulto: 1=20% 2=80%
Mundo laboral: tambien depende pero en general 1=10% 2=90%

Al menos en mi experiencia eso es mas que nada, aunque en la secundaria un solo erro o muestra de debilidad es fayal, pero creo que mas o menos en terminos general es asi.

Hagan su propia clasificacion si quieren.

suerte28

Otro más que cae muy bien al principio y gusta mucho, diciéndomelo incluso, pero después es inexplicablemente descartado y rechazado como un campeón

Desgraciadamente, como no puedo leer la mente de las personas no sé que es lo que piensan ni lo que pasa por sus cabezas cuando tiene lugar ese extraño proceso. Tampoco lo sé intuir ni tengo la menor idea de lo que está pasando. Hago también el ejercicio de intentar ponerme en su lugar de lo que sentirían/pensarían al encontrarse con alguien como yo, y me pierdo también. No llego a ninguna conclusión clara. Ellos tampoco te dan ninguna explicación, como si temieran herirme o sentirse culpables si me dijeran lo que pasa.

Tengo que aclarar que yo soy del tipo tímido, pero de esos que no son bordes ni maleducados. Al contrario, soy bastante cuidadoso en no herir a la otra persona, a no resultar pesado, ni exigente y a medir mucho lo que digo como buen tímido que soy. Con lo cual, el huir de mi no es por ser borde ni cargante. ¿Por qué es entonces?

Me da mucha rabia, porque yo siempre he tenido el concepto de que si tratas bien a los demás, no tienes por qué ser rechazado ni tener ningún problema. Tampoco es que espere caerle bien a todo el mundo, pero este rechazo generalizado tampoco es normal.
A lo mejor debería tratarles mal ??

Por el lado contrario, solo tengo dos amigos de hace años, y sí que soy muy valorado por ellos, demasiado incluso sin entender tampoco por qué, ya que no he hecho yo nunca nada especial ni nada por ellos. Ni siquiera nos vemos mucho, pero eso así.

A mi todo esto me descoloca y me parece surrealista. Supongo que la naturaleza humana lo es y esto no tiene remedio.