De discapacidades y marginados - Página 2

Pikmin · 21-may-2015

No te he dado la razón: las escaleras del fóbico social son otras y siempre estarán ahí. Con esfuerzo, un fóbico puede ignorar ciertos obstáculos, usando trucos para moverse alrededor de ellos, de la misma manera que un impedido puede, si se pone (y es muy bestia), subir por unas escaleras usando los brazos. Pero ambos agradecerían una pequeña ayuda. Y hay fóbicos sociales que no logran curarse. ¿Son casos aislados? Tal vez, pero existen, igual que los ciegos, sordos e impedidos que, tras someterse a operaciones, dejan de serlo. Los casos son muy diversos, y de eso se trata, porque de lo que estamos hablando es de inclusión. De no marginar a nadie si se puede evitar. ¿Los fóbicos que no se curan merecen que se los ignore sólo por ser casos aislados?

Y que quede claro: yo no me quiero considerar un discapacitado, es algo que prefiero ignorar. Pero el estado considera que algunos casos de fobia social lo son. No hay más, no me lo he inventado yo, si no estás de acuerdo, échales la culpa a ellos.

Neville · 22-may-2015

Sólo recordar que la comorbilidad es frecuente en la fobia social, que es un trastorno que a la larga acarrea otros, y que lo de que se puede curar es... matizable.
Yo comparto terapia con gente que lleva años esforzándose y superándose y, siguiendo con el ejemplo de Pikmin, aunque sus brazos son más fuertes y han aprendido modos de que auparse un peldaño les resulte menos costoso, siguen sin poder caminar y probablemente los miedos e inseguridades que en su día les limitaron persisten.
A mí, en lo personal, la fobia social nunca me impidió per se hacer nada. Podía relacionarme pero a un coste mentalmente muy elevado que me llevaba a, por ejemplo, no poder dormir y esto a, ya sí, por puro desgaste, ser incapaz de afrontar las tareas cotidianas. Es una pendiente resbaladiza. Y cuando ejemplifico con el insomnio no pretendo que sea algo exclusivo: es el insomnio, pero también muchas otras cosas que se acumulan y terminan haciéndose insoportables.

nomals · 22-may-2015

Si tenemos en cuenta la etimología de la fobia social, desde el enfoque psicológico que le da nombre a dicho transtorno -fobia social- podemos deducir, desde la lógica, que es curable . Puesto que las fobias -como las que se tiene a animales o situaciones como la altura- son curables con una respectiva terapia. He visto documentales sobre las curas a esas fobias y creo que ese hecho no es ni tan siquiera discutible. Bien, si tenemos en cuenta que el transtorno que nos ocupa está catalogado dentro de la variable de las FOBIAS, es lógico pensar que, con su respectiva terapia, es también, como las otras fobias, curable.

Con respecto a lo que comenta Neville, de que conoce, de primera mano, casos de gente que lleva mucho tiempo batallando la fobia social -incluido su caso-, habría que valorar que grado de fobia social tenían y cuanto empeño pusieron aquellas personas -incluido él- en la resolución de su fobia social.

También es importante, creo yo, tener en cuenta el grado de fobia social de cada cual -yo por ejemplo nunca sufrí ataques de pánico- para determinar el grado de dificultad que conlleva su resolución, puesto que esto puede influir en la visión positiva o negativa que se tenga con respecto a la cura de la fobia social.

Existe una proverbio chino que reza: "Sí no tiene solución, no es un problema"

Ahora se me viene a la mente, como excepción a la regla, la esquizofrenia, que es crónica, PERO tratable. Y creo que su origen -comparado con la fobia social- es distinto. Por tanto, no creo que sean equiparables.

Rigormortis · 22-may-2015

yo soy de españa y aquí hacen lo que quieren, Yo tengo 2 discapacidades, una es grave y la otra por el camino va, de una si quisiera pudiera cobrar pero son tan miserables que te piden un papeleo de la ostia (eso por empezar) y en caso de que te confirmaran la invalidez (tienes que ir a médicos, revisiones etc...) una vez terminas, de nuevo más papeleo y si tienes la gran suerte de aver estado rezando aves marias toda una noche, funcionar y que el soplagaitas funcionario de turno te acepte como tal y cobres la paguita, no estés tan contento porque lo que te van a dar no te llega ni para semana y media en el mercadona

jodido como estoy me toca ir a currar echo una mierda y con verguenza, eso si, cualquier emigrante al mínimo dolor de espalda, bajas de la ostia de medio mes para arriba mínimo, ojo que lo haga uno de su propia zona, que al tercer día o al segundo aviso, A LA **** CALLE ! si es una discapacidad completa, ciego, sordo mudo... si que te darán paguita, siempre y cuando te dejes la put vida reclamando está claro y no esperes a que te den lingotes no

además no hace falta que sean precisamente discapacidades, hay gente que está borrega de la cabeza (no que sean inútiles, que también los hay) simplemete que están para allá y pueden ocurrir muchas cosas según como se les cruze la neuronada, a esta gente a la mayoria no les dan nada y les obligan y a muchos otros cuando van al médico de turno, no les detectan nada, les dicen que no , que están bien y tal, se más de un caso, van campando por ahí a sus anchas uno de echo es jardinero, yo cada día que pasa me fio menos de los temas de salud o bien porque te mienten los propios 'sanitarios' o bien porque te envenan más de lo que estás

Pikmin · 22-may-2015

Sí, pero lo que yo quiero decir es que es irrelevante si hay o no hay cura. El que se cura, bien por él, ya no necesita muletas, trucos ni ayudas. O los necesita mucho menos.

Pero, mientras tanto, la cosa es que hay fóbicos sociales que sufren. Supongo que en eso estamos todos de acuerdo, ¿no? Pues esa es la cuestión: a nivel estatal, ¿merecen que se les eche una mano? ¿Se les puede echar una mano?

Luego cada cual es libre de aceptar la ayuda o no, claro. Pero quizás estaría bien tener al menos la opción.

Lo de si la fobia social tiene cura, y hasta qué punto la culpa recae sobre el fóbico es un tema muy manido ya, y nunca se llega a un acuerdo. Como me da a mí que va a pasar con esto, dicho sea de paso...

Metro · 22-may-2015

...........................

nomals · 22-may-2015

En el tema de la ayuda a los fobicos sociales -cuyo grado de fobia lo amerite- pienso que la fobia social debería tener la misma preocupación estatal y grado de ayuda que otros tipos de discapacidades, puesto que los fobicos sociales -sobre todo los más graves- somos un colectivo que tiene dificultades SOCIALES que sobrepasan el umbral de lo que se puede resolver con voluntad, y que, al igual que la depresión, puede repercutir en el ámbito laboral, que es lo que le suele importar al Estado.

En mi opinión, no estaría mal que se brinde algún tipo de ayuda a los fobicos sociales más graves, y cuyo contexto economíco, o de otro orden, dificulte sobremanera la curación o el sobrellevar moral y DIGNITIVO de la fobia social.

2911 · 22-may-2015

Cita:

Iniciado por Pikmin

Puede que siembre la polémica con este hilo, pero quiero sacar este tema a la palestra para ver qué opináis.

Un ciego es un discapacitado. Como no puede ver, se intenta que los semáforos dispongan de señal sonora para que pueda ver cuándo cruzar, y que los ascensores tengan los botones en código braille para que pueda saber a qué piso va, y que no tenga que depender de otros. Un sordo es un discapacitado. Como no puede oír, se intenta que las películas, series, etcétera, tanto en televisión como en otros formatos, dispongan de una opción de subtítulos específica, para que no se pierda nada y que no tenga que depender de otros. Un impedido es un discapacitado. Como va en silla de ruedas, se intenta que los accesos dispongan siempre de rampa, además de o en lugar de escaleras, para que pueda acceder a los sitios y que no tenga que depender de otros.

Creo que he dejado claro el patrón, ¿no? Todo lo que digo más arriba está muy bien, es justo, es inclusivo. El mensaje es que nadie es menos por tener una de esas discapacidades, y que no tiene por qué depender de nadie para que supla sus carencias.

Bien, entonces, ¿qué pasa con la fobia social, y similares? ¿Nos ignoran conscientemente, por las razones que sean (debatamos eso, si queréis), o es que somos demasiado difíciles de ayudar? Las rampas son estándar, el braille es estándar, los subtítulos son estándar... ¿Hay un estándar para echar una mano a los fóbicos sociales?

Y antes de que digáis que la fobia social no es una discapacidad, dejad que os diga que el estado, la burocracia, que es quien impulsa las iniciativas para las rampas, el braille y los subtítulos, es quien la considera como tal. Yo tuve hace ya años los papeles en cuestión donde se me reconocía como discapacitado (por cierto, perdí el estatus porque no lo renové, no por otra cosa), y seguro que no soy el único. Y la realidad es que dependo de otros mucho más de lo que me gustaría.

En fin, ¿cómo lo veis? ¿Hay injusticia en esto o no la hay? ¿La hay porque así se quiere o porque nadie sabe cómo repararla? ¿Qué se podría hacer?

Creo que estás lleno de falacias. En mi opinión no tiene por qué ser justo que todos paguemos en nuestros impuestos adaptaciones a esos discapacitados (que de hecho no se hace tanto, solo se hacen algunos amagos para que quedemos bien).

También creo que eso de que los sordos y otros discapacitados no son menos es solo un punto de vista, pues la mayoría de las personas saben que sí, y dicen que no porque no quieren que sea así.

Y no entiendo por qué crees que la gente cree que la fobia social no es una discapacidad, pues claramente lo es por definición. O otra cosa es que la demás gente lo entienda como un problema en tu actitud, porque seas pusilánime, y haciéndote responsable de lo que eres, en vez de entender que hay rasgos que no dependen de la actitud sino de la personalidad constitutiva.

Tú lo que buscas es librarte de la responsabilidad. No te servirá de nada, la gente no se compadecerá de ti, o sí, pero no te servirá para ser feliz. Asume tus taras para entender tus fracasos cuando sigas luchando, y así poder seguir.

robertCampin · 22-may-2015

Para obtener una discapacidad debéis pasar una serie de pruebas frente a psicólogos y psiquiatras durante varios años y presentaros a un tribunal médico. Conozco una persona que se la dieron aunque no se si tenía exactamente fobia social, pero no salía de su casa ni se relacionaba con nadie. Depende de la gravedad de vuestra situación os la podrán dar o no, pero el primer paso es solicitarla y entrevistarse con todos los médicos que te digan. Esta persona me comentó que le costó mucho esfuerzo pero que al final la obtuvo.

Pikmin · 22-may-2015

Cita:

Iniciado por 2911

Creo que estás lleno de falacias. En mi opinión no tiene por qué ser justo que todos paguemos en nuestros impuestos adaptaciones a esos discapacitados (que de hecho no se hace tanto, solo se hacen algunos amagos para que quedemos bien).

También creo que eso de que los sordos y otros discapacitados no son menos es solo un punto de vista, pues la mayoría de las personas saben que sí, y dicen que no porque no quieren que sea así.

Y no entiendo por qué crees que la gente cree que la fobia social no es una discapacidad, pues claramente lo es por definición. O otra cosa es que la demás gente lo entienda como un problema en tu actitud, porque seas pusilánime, y haciéndote responsable de lo que eres, en vez de entender que hay rasgos que no dependen de la actitud sino de la personalidad constitutiva.

Tú lo que buscas es librarte de la responsabilidad. No te servirá de nada, la gente no se compadecerá de ti, o sí, pero no te servirá para ser feliz. Asume tus taras para entender tus fracasos cuando sigas luchando, y así poder seguir.

Yo no he afirmado nada de lo que dices. Sencillamente, no.

He puesto sobre la mesa una serie de cuestiones, para que cada cual dé su opinión, porque esto es un foro. Tu opinión es que no quieres poner pasta y que no hay que autocompadecerse, que hay que tirar para adelante, dejar de negarse a uno mismo los defectos para poder superarlos. Perfecto. Estoy de acuerdo con eso. ¿Cuándo he dicho yo lo contrario? Me temo que ha habido un malentendido.

¿Y cuándo he dicho yo que crea que la gente no ve la fobia social como una discapacidad, si hasta he dejado claro que el estado la reconoce como tal? De todos modos, en este mismo hilo hay gente que no cree que lo sea...

Y, por favor, en el futuro, no me juzgues, porque no me conoces. No eres nadie para decir qué busco o dejo de buscar. Otra vez, si te interesa, preguntas, y te diré muy amablemente lo que busco, que no es ni de lejos "librarme de la responsabilidad". De la responsabilidad ya me libré hace tiempo y, como no me funcionó, ahora la he recuperado de buen grado.