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Antiguo 11-feb-2005  

GARAOTEZIN, dice que la sociedad está radicalmente sexualizada y en eso estoy de acuerdo.

Con lo que no estoy de acuerdo es con pensar que es un tema de exceso de información, o de clasificar las actividades sexuales como normales o anormales, creando falsas expectativas y traumas a la mayoría.

Actualmente se vive en una sociedad sobreinformada en todos los temas, no solo en los relacionados con el sexo, es lógico que tambien se reciba una sobreinformación en este.

Pero el tratamiento que se le da al sexo, como en muchos otros está manipulado, de alguna manera se podría hablar que los que controlan la sociedad ven dos tipos de sexo: El bueno, (para ellos) el que sirve para erotizar cualquier actividad productiva y el malo (por inútil, e innecesario) el que nos hace felices.

Por otra parte yo no pienso que el deseo sexual sea una bomba en potencia a la que hay que temer como dice Asera, lo verdaderamente peligroso del deseo no satisfecho es la represión, porque obliga a canalizar esos impulsos por otros caminos menos eticos,

Es una especie de trampa, en la que todos caemos: Se estimula el deseo sexualizando todo lo que no rodea, y despues se canaliza para otros objetivos, desde comprar un coche hasta usar una colonía, así es como está satisfecha la mayor parte de los impulsos sexuales de esta sociedad actualmente.

La represion es otro tema, tambien se utiliza por los que ostentan el poder para manipular socialmente, pero no es un efecto directo del deseo, porque entonces seria como decir que cualquier adulto o niño estimulado sexualmente tendria que producir una respuesta dañina para otras personas. Los proceso fisiologicos y neuronales, no tiene mucho que ver con eso sino, la eleccion de valores y la educación. por mucho que se diga sobre procesos neuronales no se sabe todavía apenas nada.

A mi me gusta el programa de Lorena Verdú, me parece en cuanto al tratamiento de la libertad sexual, la antitesis de el de Crónicas Marcianas y los dos podían servir de ejemplo para ilustrar estos dos tipos de sexualidad de la que hablaba:
Uno sirve para informar y el otro para vender mierda.
 
Antiguo 11-feb-2005  

Vamos a ver Asera, has de partir de un principio, los que decimos que la libertad de una persona no tiene límites siempre que no atente contra la libertad de otros terceros tenemos, a parte de éste tantos principios éticos como puedas tener tú.

Según como lo planteas lo mejor que podríamos hacer encerrarnos en una escafandra o en una jaula y ponernos un candado, pues somos un gran peligro para nosotros mismos y para los demás. ¿Conoces a Hobbes que decía que el "hombre es un lobo para el hombre"? Pues bueno, para ti el ser humano es "Lopintan" . ¿Nunca oíste el chiste aquel que dice "no es tan fiero el león como lopintan"? Pues aplícatelo.

Tenemos tantos estímulos sexuales a nuestro alrededor como alimenticios ¿No te das cuenta que por todos los sitios son anuncios de comida? En la tele, en la radio, en el buzón, por la calle... El comer es un impulso tan poderoso o más que el sexo, sin el sexo puedes vivir aunque mal pero sin comer es imposible. Con respecto a la comida ¿son tan irresistibles para ti todos estos impulsos que recibes que te pasas el día comiendo cada vez que te sugieren que lo hagas? No sé tú, pero yo con tres veces al día me conformo (en comer me refiero ).

A ver si ahora vas a caer en la cuenta de otro poderoso impulso que tenemos y dejas espartanamente de probar bocado...
 
Antiguo 11-feb-2005  

Está claro ke juandeniro se ha dejado manipular por los contenidos de los medios de comunicación. Han provocado en él una respuesta emocional. Y ése ha sido su impulso para escribir este hilo.
No puede "pasar" ni elaborar una teoría intelectual, racional sobre el "por qué de las cosas", una filosofía de vida propia, profunda y con sentimiento honesto para superar las obscenidades que ve, volar sobre ellas, así que las critica.
 
Antiguo 11-feb-2005  

Apoyo la libertad...
No se deberia aceptar el libertinaje...
 
Antiguo 11-feb-2005  

Cita:
Iniciado por GARAITEZIN
Yo creo que los medios de comunicación, el cine, y la sociedad en general están radicalmente sexualizados. Crean espectativas y supuestas "normas", que están al alcance de muy pocos, y originan obsesiones y complejos de todo tipo. Pretender hacer pasar por común y normal lo que se vé en anuncios, películas, etc, es un engaño peligroso.
La típica frase "el sexo es algo natural" para justificar la pertinencia de todo tipo de escena, alegato, show o exhibición, es demagogia barata. A fin de cuentas no hay nada mas natural y común que cagar, por ejemplo, y eso no justifica que uno pueda hacerlo en plena calle, o en el comedor de un restaurante, o delante de una cámara, o se complazca en relatar detalladamente el tamaño, color y olor de sus excrementos. Todo el mundo caga, pero hay un lugar adecuado y un modo pertinente de hacerlo. Pues esto, lo mismo. No nos dejemos comer el tarro por el abuso evidente que de la sexualidad se está haciendo en la sociedad actual, utilizándola como reclamo, atracción, supuesto arte, presión o arma arrojadiza contra aquellos que no se ajustan al patrón de lo que se supone que es ser "normal". El péndulo, sin duda, va de extremo a extremo, y solo durante un instante está centrado.

Saludos


 
Antiguo 11-feb-2005  

Cita:
Iniciado por gaditana
Juandeniro, si mi novio y yo hablamos y los dos estamos de acuerdo en hacer por ej intercambios d pareja, no veo donde está el problema.
A mi me parece bien.

Otra cosa es que me ponga los cuernos, pero eso no tiene nada que ver con este tema, porque eso es engañar y no tinee nada que ver con los limites sexuales. Yo hablo de que cada persona se pone sus limites pero siempre respetando a los demás, porque en cuanto se hace daño a otra persona, se acaba la libertad de uno.

Este seria otro tema interesante a tratar...
 
Antiguo 11-feb-2005  

Cita:
Iniciado por elgavieru
Juandeiro, cada uno puede hacer lo que le plazca siempre que no cause daño a terceras personas, si cumple ese requisito yo estimo que todo lo que hace podría ser éticamente justificable.

Mi abuela era más liberal chico. Lo que no me gustaría es volver treinta o cuarenta años hacia atrás en que un agente de la autoridad se veía en todo su derecho de echar a una pareja de novios de un banco de un parque por darse un morreo. Y aún tenemos que avanzar más, seguimos siendo una sociedad pudibunda, tenemos que llegar a un día en el que, por ejemplo, las parejas homosexuales vayan de la mano por la calle con toda normalidad.

Y sinceramente no me parece tan mal programa Crónicas Marcianas, los que lo hacen son bastante sinceros, te plantean muy claritas las cosas desde el principio, quien lo ve sabe lo que va a ver, no es engañado. Tú vas a ver circo, una función de teatro, que sea de buena o mala calidad tú eres el que le pones el calificativo, el mismo presentador te lo sugiere indirectamente, él no se toma en serio lo que hace, simplemente te dice que vas a tener una función determinada, un show que dirían los ingleses. Y ese mismo programa ha descubierto personajes muy buenos en ese tipo de espectáculo: Latre, Fuentes, Mariano o el mismo Boris, por citar algunos, por lo menos alguna vez me ha servido para soltar unas risas, que no es fácil encontrar humor en la tele. Y también ha cumplido una función de transgresores en lo políticamente correcto, de bufones de la política, no sería el primer programa que tiraría al cubo de la basura ni mucho menos.

Me parece bastante más basura aquellos programas que se nos venden como serios y de los que, sospechosamente, juandeiro no nos comentas nada. Casi a la hora de la comida, a "la hora de los niños" tenemos la bazofia de Ana Rosa Quintana, por la inmaculada uno, que ahora supuestamente sigue las directrices de calidad dispuestas por el gobierno. Ahí he encontrado más trapos sucios de intimidades, el morbo de los sucesos de crónica negra, que todo lo que he podido encontrar en todos los años de Crónicas Marcianas, un programa con el que nunca me he reído y me pregunto para qué sirve. O en los documentales de la dos que he dejado de ver hace tiempo, después de la comida, la estrella era el ñu, que de tanto ñu ya veía ñus hasta en los sueños, debían comprar los documentales al peso, simplemente veías una sucesión de animales sin más, no había espacio para una reflexión crítica sobre los problemas de su superviviencia, documentales en que se reflejase la problemática ambiental del planeta e invitasen a la reflexión del espectador, eran una sucesión interminable de animales sin más. O esos debates que van en plan serio, sobre temas de actualidad, que aburren hasta las momias, cuando tratan por ejemplo temas políticos ya sabes quienes te aparecen: uno del psoe y otro del pp, en un exceso igual te traen alguien de iu o de otro grupo minoritario, pero por sistema se olvidan del rico entramado de organizaciones sociales que tenemos en nuestro país, ahí nunca verás a alguien de una organización ecologista, feminista, sindicato alternativo, un okupa, un antiglobalizador, un fóbico social...
¿Libertad o Libertinaje?
No te centres en Cronicas Marcianas, me refiero a todos los medios de comunicacion en general...que en ese programa tambien me he reido, y mucho...necesitamos valorar otras cosas...necesitamos variedad, que no nos centren alrededor de una sola cosa...
 
Antiguo 11-feb-2005  

Cita:
Iniciado por Asera
Cita:
Iniciado por juandeniro
Cada uno deberia de hacer lo que quisiese con su cuerpo con su espos@, novi@ o amante pero en su casita, donde nadie los viese, lo demas es exhibicionismo...¿no pueden darse cuenta de que pueden herir la sensibilidad de miles de espectadores?
Ayer puse un comentario que puede tener relación con esto, lo que pasa es que era una respuesta directa contra rosy y me la censuraron (en cualquier caso, ella lo ha debido ver). Está relacionado con esto, y tal vez no lo viste. Era sobre el contenido sexual de la televisión en relación con conductas de abuso sexual. Lo voy a repetir.

Decía ayer que el contenido de la televisión puede propiciar indirectamente los casos de abuso sexual dentro de la familia, por la forma en la que en el cerebro humano se activan los mecanismos del deseo. Esto tiene que ver también con la sensibilidad de las personas.

El deseo en el cerebro se activa ante evocaciones, roces o situaciones concretas a menudo involuntarias, algunas veces descontroladas, esto es así para favorecer la reproducción. Lo normal es que no suceda nada malo cuando salta el deseo, pero si se combina en un momento dado varias cosas, una persona (particularmente hombre) se puede descontrolar, puede bastar con unos pocos segundos. Estas cosas pasan, especialmente en entornos cerrados en los que la víctima y el agresor se conocen o conviven (más probabilidad de que suceda), y sin que haya particularmente una inclinación de la persona a comportarse así: es decir, en principio cualquier familia. Ayer mismo salió el dato en el periódico, 1200 casos en la Comunidad de Madrid, el 40% contra menores de edad, muchas veces empezando la situación entre los 6 y 11 años de la víctima.


La televisión puede influir con su contenido en la multiplicación de estas situaciones, puede favorecer que estas cosas ocurran, y ocurren cada vez más. Desde luego el contenido actual puede ser un factor de riesgo si sabemos cómo funciona el cerebro humano. Que digan lo que quieran los autodenominados "librepensadores" (sic), pero esto es una verdad impecable.

Precisamente ayer el programa "Dos rombos" de TVE hablaba del deseo, diciendo que es común sentir deseo una vez cada 20 minutos (eso lo desconocía, será en el inconsciente), pero lo grave es decir que se da entre dos personas. Claro, ellos resaltan eso para vender que en el deseo intervienen dos personas que se desean, cuando ésta es sólo una de las posibilidades: también puede intervenir alguien que tiene el deseo contra alguien que no lo desea. Está en cada persona individualmente, y a veces hace daño a otras personas.

Aquí ves claramente cómo ocultan la realidad sobre la naturaleza del impulso sexual, porque lo que quieren es vulgarizarlo y quitarle toda la importancia y que la gente perciba que ya no hay cosas prohibidas ni peligros, y que la sociedad ya está "liberada". Sé que poner tanto contenido sexual (normalmente implícito) por la tele obedece a la ideología actual, que no quiere poner ningún límite, y no habla de los peligros porque eso iría en contradicción con sus mensajes de que "nunca es peligroso" y "no hay que poner límites", "no es para tanto", etc. Por eso ponen tanta mierda barata como dice enma. Quieren que la gente acepte esa cultura.

Sólo vi 10 segundos de ese programa, suficiente para sacar toda esta información y desvelar cómo mienten para que la gente se tome el sexo como un mero entretenimiento cuando no lo es, sino una cosa muy seria de cada persona.

Y como te dije ayer, la protección y la ética no van en contra de la libertad individual de hacer sexualmente lo que se quiera. Es sólo que no todo vale porque traerá problemas, algo tan evidente como que robar trae problemas.
Logica, inteligente...
 
Antiguo 11-feb-2005  

A los autodenominados "librepensadores" habria que verlos en la vida real...
 
Antiguo 11-feb-2005  

Juandeniro: No creas que tienes que poner nota a las intervenciones, pero ya que lo haces, deberias aclarar quienes son los que se han autodenominados librepensadores,yo creo que todos deberíamos serlo. ¿Los que no son librepensadores por que no lo son, quien les dicta sus pensamientos?
 
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