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17-abr-2010
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Lo que no me gusta de la democracia es lo siguiente: que gracias a ella nos gobiernan los miembros más hipócritas, cobardes, mentirosos, y egoístas de la sociedad. Comprendo que en la gran mayoría de los casos la democracia es la mejor opción, pero ¿si existe en el país una persona con cualidades morales e intelectuales sobresalientes, por qué no dejar que nos gobierne de manera vitalicia? La monarquía es el gobierno del más fuerte, valiente y noble. Esa es la clase de personas que deberían llegar al poder. En la historia de mi país hubo grandes hombres que merecieron reinar. El primero de ellos fue José de San Martín, el único general que peleaba codo a codo con sus soldados en una época en la que los comandantes se limitaban a observar desde una distancia segura, el único que a pesar de haber recibido todos los honores posibles permaneció siempre humilde, el único que cedió su ejército entero a otro general (Simón Bolívar) con tal de que el ideal que perseguía se concretase. También hubo otros grandes: el Gral. Peñaloza, el Gral. Güemes y el Gral. Facundo Quiroga. Este último en una ocasión desafió a duelo al general contrario, para decididir así la lucha evitando de esa manera que sus soldados muriesen. El Gral. Peñaloza, por otra parte, era tan justo que hasta sus enemigos lo vitoreaban. Todas estas grandes personalidades de nuestra historia fueron desterradas o asesinadas por la lacra política, por la basura de la sociedad. Los políticos gente sin talento cuya única aptitud es el don de la palabra, y que en la gran mayoría de los casos (en mi país, al menos) merecerían ser ejecudados públicamente por su negligencia.
La naturaleza nos enseña que los más fuertes deben gobernar, en todas las especies ocurre de esta manera. ¿Por qué, entonces, pervertimos el orden natural dejando que nos gobiernos los más cobardes e hipócritas de nuestros conciudadanos?
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17-abr-2010
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Cita:
Iniciado por Calcos88
La monarquía es un cargo vitalicio, se accede a él por nacimiento, no se elige a un rey porque sea el más noble o valiente del país. Comparto muchas cosas de las que dices, que los políticos son la mayoría unos ineptos y todo eso, pero yo sinceramente sigo prefiriendo la democracia. Al fin y al cabo, en una democracia, al gobernante lo vota la mayoría de la población, puede ser un cretino y todo lo que quieras, pero está ahí porque ha sido elegido.
El sólo hecho de gobernar "porque yo lo valgo" ya demuestra una prepotencia y una soberbia exageradas.
Tambéin pienso que el poder corrompe. Me explico, muchos políticos son bunas personas, pero al llegar al poder quiero creer que se vuelven corruptos.
Yo creo que si a cualquiera de nosotros nos dieran tanto poder, acabaríamos siendo unos desgraciados, por muy buenas personas que seamos ahora.
De todas formas, aunque defiendes una postura tan radical a la mía, me gusta como lo haces por que lo argumentas, no te limitas a decir algo porque sí.
Pero yo te pregunto... En Argentina habéis tenido una dictadura también. ¿Estás de acuerdo con ella?
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No, la dictadura no me parece una buena forma de gobierno. Paradójicamente, y aunque muchos lo nieguen, varios de los golpes de estado que tuvieron lugar en la Argentina contaban el apoyo de un importante sector de la población. Es más, el golpe de estado de 1976, que derrocó a María Estela Martínez de Perón y que luego dió lugar a la "Guerra Sucia", poseía el apoyo de muchos de los argentinos, que estaban convencidos de que el gobierno democrático era incapaz de frenar la enorme cantidad de actos terroristas cometidos tanto por la extrema izquierda como por la extrema derecha.
Otra curiosidad de la política argentina es que la mayoría de los argentinos nos escandalizamos ante el fascismo, pero al mismo tiempo nos definimos como peronistas, siendo que Perón es el fascista por antonomasia, tanto por su ideología como por su amistad con Franco y su alianza con Hitler.
Volviendo al tema de la dictadura, me causa cierta vergüenza que el pueblo argentino haya pasado de apoyar a los militares (o al menos de hacer la vista gorda ante sus excesos) a rendirle veneración a los que en los años 70' formaron parte de la subversión (muchos de los cuales ahora nos gobiernan), sin haber reconocido jamás que cometió un error al no oponerse a la forma en la cual se llevó a cabo la lucha antisubversiva.
Por otro lado, si bien no sé por qué Franco no llamó a elecciones una vez que finalizó la Guerra Civil española (probablemente por lo que dijiste sobre la capacidad del poder para corromper a la gente), sí entiendo entiendo por qué se sublevó contra el Frente Popular. Sin ser un experto en el tema, tengo entendido que el Frente Popular no respetaba las leyes constitucionales para nada y que, además, jamás publicó los resultados de las eleciones españolas de 1936, con lo cual ni siquiera se sabe si fue electo por el pueblo o no. A mi entender (puedo estar equivocado) lo que dio lugar a la Guerra Civil española fue el proceso revolucionario que inició el Frente Popular tras tomar el poder, que incluía la persecución de religiosos y de colaboradores laicos de la iglesia (e incluso de simples creyentes según tengo entendido). Si me equivoco con respecto a la historia española, por favor que alguien me lo aclare. Bajo estas circunstancias, comprendo y apruebo el levantamiento de Franco, Mola y Sanjurjo.
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Última edición por comecoco2010; 17-abr-2010 a las 22:39.
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17-abr-2010
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no tengo una orientacion politica bien definida, pero me inclino un poco hacia la izquierda
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por comecoco2010
Comprendo que en la gran mayoría de los casos la democracia es la mejor opción, pero ¿si existe en el país una persona con cualidades morales e intelectuales sobresalientes, por qué no dejar que nos gobierne de manera vitalicia? La monarquía es el gobierno del más fuerte, valiente y noble. La naturaleza nos enseña que los más fuertes deben gobernar, en todas las especies ocurre de esta manera. ¿Por qué, entonces, pervertimos el orden natural dejando que nos gobiernos los más cobardes e hipócritas de nuestros conciudadanos?
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Pero el Rey "valiente" y "noble" llegará a decir: "El estado soy yo"......
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por Sadd Skye
Pero el Rey "valiente" y "noble" llegará a decir: "El estado soy yo"......
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Jeje, puede ser. Igual leí por ahí que Luis XIV nunca dijo esa frase, que se la endilgaron sólo para difamarlo.
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por comecoco2010
Jeje, puede ser. Igual leí por ahí que Luis XIV nunca dijo esa frase, que se la endilgaron sólo para difamarlo.
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Puede ser, pero la frase describe la corrupción que se da en la Monarquía absolutista.
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por Sadd Skye
Puede ser, pero la frase describe la corrupción que se da en la Monarquía absolutista.
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Probablemente. De todas maneras, creo que el establecimiento de una monarquía no hereditaria debería ser una alternativa válida a la democracia. Es cierto lo que dice Calcos88: el poder corrompe. Sin embargo parece haber ocasiones en las que esa corrupción se compensa de alguna forma. Por ejemplo, Napoleón convirtió a Francia en la primera potencia mundial y Julio César hizo que Roma floreciera aún más.
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por comecoco2010
Probablemente. De todas maneras, creo que el establecimiento de una monarquía no hereditaria debería ser una alternativa válida a la democracia. Es cierto lo que dice Calcos88: el poder corrompe. Sin embargo parece haber ocasiones en las que esa corrupción se compensa de alguna forma. Por ejemplo, Napoleón convirtió a Francia en la primera potencia mundial y Julio César hizo que Roma floreciera aún más.
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La corrupción nunca es válida porque ha llevado a los crímenes más atroces de la historia, al asesinato de miles y miles de personas, como fue en mi país.
Por otra parte, la verdad es que la corrupción se da en la monarquía, en el sistema capitalista, en el socialista....lo que trato de decir es que es MUY dificil que una persona honesta y correcta llegue al poder. Y además la corrupción no se da sólo en el Ejecutivo sino en los demás poderes del Estado.
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por Calcos88
Pues sabes más de la historia de España que yo mismo, te felicito xD. Sobre lo que comentas de Argentina, está bien conocer su historia y mejor si es de la boca de un propio argentino. Con lo de Perón es cierto, siempre me ha dado la sensación de que es un tema tabú hablar mal de él, incluso un capítulo de los Simpsons en el que hablan de él fue censurado allí, si no me equivoco.
Lo de que Franco no convocara elecciones creo que es bastante obvio, no se fiaría de dejar el país en manos de otro, supongo que él pensaría que era la única persona capaz de restablecer el orden en el país y que la forma más válida de gobernar era la suya. Sin embargo, lo que mucha gente parece desconocer, es que antes de morir, Franco dejó el país en manos del rey Juan Carlos con la idea de volver a una democracia.
Lo de perseguir a los religiosos fue porque la iglesia se negaba a perder los privilegios de los que gozaba, y los grupos de izquierdas atacaron quemando iglesias, matando sacerdotes y demás. Con la gente muriéndose de hambre, matándose unos a otros y el país hecho un caos, hasta es entendible el levantamiento de Franco y los suyos. Hay que situarse en el contexto histórico para entenderlo. Era una situación extrema.
Yo no creo que un bando fuera malo y el otro bueno, en una guerra civil desgraciadamente matan los dos bandos. Uno ganó y el otro perdió. Pero en este país, no sé si por la dictadura, ha quedado un odio descomunal hacia todo lo que huela a derecha. En cuanto comulgas un poco con ideas conservadoras ya te tachan de fascista (y eso que yo soy más de izquierdas, pero la realidad es innegable). Ahora parece ser que el bando nacional ha sido el único que ha matado y los otros eran hermanitas de la caridad. No hay más que ver que todo el mundo critica a Franco, y sin embargo tenemos a Santiago Carrillo (no se si sabrás quien es), líder del partido comunista de España en la actualidad, que carga con un montón de muertos a sus espaldas y encima está considerado como un héroe e incluso lo han condecorado.
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Sí, estoy completamente de acuerdo con lo que escribiste. El episodio de los Simpsons que causó tanto revuelo responsabilizaba a Perón por los desaparecidos. Si bien creo que el primer desaparecido de nuestra historia murió durante el segundo gobierno de Perón (aunque ya no lo recuerdo bien), la desaparición sistemática de los militantes de izquierda ocurrió a partir del año 1976, después de la muerte de Perón. El que Perón sea venerado por tanta gente en Argentina se debe a los cambios sociales que introdujo, como la jornada laboral de 8 horas y la jubilación. Mis abuelos me cuentan que antes de Perón los obreros no tenían ningún derecho, y hasta podían ser golpeados por sus patrones si éstos así lo querían. Claro que Perón también tuvo grandes defectos, por un lado restringió al mínimo la libertad de prensa y también instigó a la juventud peronista para que realizará ataques terroristas. Además, en un determinado momento, durante su segundo mandato, intentó hacer un trato con EEUU que hubiera resultado casi en la venta de una porción de terreno nacional.
Creo que Franco no convocó a elecciones, entre otras cosas, porque la oposición no existía al terminar la Guerra Civil. De cualquier manera si ganaba el bando republicano estaba previsto, por lo que sé, instaurar una dictadura estalinista en España, que hubiera sido todavía peor que la dictadura de Franco, que dentro de todo no fue tan severa como otras dictaduras.
¿Entonces el Rey Juan Carlos hizo algo distinto a lo que había acordado con Franco? Esto último no lo entendí bien, pero me interesa mucho.
Lo que sucede con la derecha y la izquiera en España es lo mismo que sucede en Argentina. En Argentina casi que te crucifican si te atrevés a decir que hubo terrorismo de izquierda durante la época de los 70', porque todo el mundo interpreta que decir eso (que por otra parte es un verdad histórica) equivale a justificar el terrorismo de Estado perpetrado por la derecha.
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18-abr-2010
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Cita:
Iniciado por Sadd Skye
La corrupción nunca es válida porque ha llevado a los crímenes más atroces de la historia, al asesinato de miles y miles de personas, como fue en mi país.
Por otra parte, la verdad es que la corrupción se da en la monarquía, en el sistema capitalista, en el socialista....lo que trato de decir es que es MUY dificil que una persona honesta y correcta llegue al poder. Y además la corrupción no se da sólo en el Ejecutivo sino en los demás poderes del Estado.
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Sí, estoy de acuerdo en que la corrupción nunca es válida, lo que quise decir es que el ensoberbecimiento de algunos gobernantes es a veces compensado por las buenas medidas que llegan a tomar. A mi entender la corrupción duele más cuando afecta al Poder Judicial, porque el ciudadano ya no tiene quien lo defienda y el Estado, que debería garantizar los derechos de sus ciudadanos, pierde su razón de ser. En mi país los jueces son en su mayoría corruptos, así que no podemos confiar en nadie para que nos haga justicia.
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