wuebas

Pues yo no estoy deacuerdo contigo Lariem , No puede haber ningún sentimiento ni nada por una persona que ves de lejos, ha de ser por algo que esa persona ha dicho o hecho o que la has juzgado sin darte cuenta, es decir, por ejemplo su tono de voz es despectivo, quizas sea solo un momento, pero para tí es una amenaza y lo tienes grabado de forma automatica en tu subsconsciente, es decir yano es necesario ni pensarlo, es algo que automaticamente al hablar con una persona con determinado tono de voz se activa ese sentimiento de "alerta", pero hablo de sentimiento poruqe no es una emoción, porlo menos yolo veo así y vamos aún menos el hecho que dices de que luego encima a larga algo malo te hace ....... eso ya es encima como si dijeras que tenemos algo en nuestramente que adivina el futuro o los pensamientos o hechos de los demás o algo así ....... y es justamente contra eso con lo que empezamos luchando o dandonos cuenta de que no es así en la fobia social. En mi opinión creemos que dependemos de LAS PALABRAS O HECHOS de los demás para nuestro animo o como lo quieras llamar y yo no puedo aceptar eso por el mero hecho de quehe vivido en mis propias carnes el hecho de que las cosas se sienten dependiendo de lo que pensemos y eso esta clarisimo, las cosas son como se miran, aunque lo más racional y logico es solo verlas tal cual son, sabiendo que en realidad no hay nada que atente contra nosotros mismos haciendonos sentir de un modo u otro, solo todo es producto de nuestros pensamientos.

wuebas

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wuebas

Veamos, sobre lo quehe escrito en los posts anteriores creo que me he pasado un poco a la hora de referirme de forma integra a todos los sentimientos, me refiero más bien a todo aquello que me produce ansiedad. El apego por la gente querida que debido a ello se me crea ansiedad, con esto me refiero a que por ejemplo viene mi madre dando voces y luego dice que "es que le hago yo dar voces", o se hace la victima en relación con alguna cosa que he hecho yo o que no he hecho a el gusto de ellos, a eso me refiero y estas cosas sinceramente con las personas de fuera de casa no me ocurren, ya que directamente paso de esa persona, además de que pocas personas me he encontrado fuera de casa así. ¿qué ocurre entonces? Ellos quieren que yo haga las cosas como ellos quieren, como no saben decir las cosas como son, sin más que expresar sus opiniones, pues hacen de mis supuestos problemas los suyos, haciendose las victimas y así se supone hasta ahora que haciendome sentir culpable o bien yo como podia dar cuatro voces y estar ya luego yo mal (enfadado conmigo mismo y con ellos), entonces qué hacer con esto, pasando totalemnte del tema, se y comprendo lo que ocurre y por lo tanto yo se lo que yo hago, me hago responsable de ello como tal, son consecuente con mis acciones y por lo tanto ellos pueden decir lo que les de le la gana, cuando tengan razón pues se la dare, siempre tomando las palabras de ellos como sus opiniones y dejandoles bien claro que esa es su opinión y dejando bien claro que lo que yo hago o dejo de hacer es solo mi problema y que yo me hago responsable de ello.
Mi padre al contrario en lugar de hacerse la victima, muestra su "frustración" o su opinión agresivamente dando voces, el problema radica tanto en uno como otro en SU dificultad para expresar sus opiniones y en hacer los problemas de los demás suyos, yo de momento no me siento con fuerzas para ayudarles y la verdad quenose como hacerlo, en muchas conversaciones doy mi opinión e intento que comprendan lo que ocurre en sus supuestos problemas, pero creo que no comprenden nada de lo que les digo y por lo tanto estoy pensando en el hecho de decirles que vayan ellos al psicologo tambien, cosa que no creo que acepten, pero bueno por probar que no quede, y más que nada para su propio bienestar y el de toda la familia, ya que veo en muchas ocasiones que el hecho de que "no les haga caso" en sus manipulaciones les hace ponerse nerviosos, pero bueno haber como va todo en cada momento.

Lariem

Centrandome en lo ultimo que has escrito te dire que ser padre no es nada facil.
Tambien yo he pasado `por lo del chantaje emocional de mis padres y perjure que cuando fuese madre no haria eso y ahora cuando estoy tranquila no lo hago pero a veces se me va la olla y acabo siendo mi madre y es que nadie es perfecto ni equilibrado todo el tiempo.
A lo de tener tus propias opiniones respecto las cosas esta muy bien ¿no?
Debes buscar la forma de comunicarte con tus padres para buscar un consenso y que una veces ganen ellos y otras tu.
Creo que tus padres se sentiran orgullosos de que tengas tus propios criterios eso demuestra que vas hacia la independencia .
A algunos padres le cuesta aceptar eso y aflojar la cuerda en su afan de proteccion a ti te toca demostrarles que eres responsable.
Mi hija de siete años me dice mami pf no me digas las cosas gritando
quizas sea tan facil como eso.

wuebas

Estoy deacuerdo en que es solo eso, decir que den gritos y ya esta. En mi casa la verdad que hay problemas de comunicación bastante serios por parte de mi padre tambien.La cuestión es que en mi casa la manipulación es continua, es decir todo lo que se habla es para quejarse o criticar a alguien y luego a la hora de hacer tareas es dónde más "parece" ser que sufren ellos, pero no las tareas tipicas de la casa sino todo, todo les parece que esta mal hechopor nuestra parte (mi hermano y yo), cualquier discusión que hay en mi casa ellos siempre atacan, como si estubieran sufriendo nuestros hechos, pero es que no es en cosas puntuales sino continuamente. Un ejemplo, ahora a la hora de cenar, mi hermano coje el aceitero y no sabe como hechar el aceite, la respuesta de mi padre es: "joder! es que no sabeis hacer nada!" y eso solo es un ejemplo, siempre que se refieren a nosotros se refieren del mismo modo y para criticar lo que hacemos. Luego se quedan tan contentos diciendo que es queno me comunico en casa y ya esta, la culpa para mí y todos tan contentos. Yo antes agachaba la cabeza y me decia a mí mismo, pues tendran razón, ¿que le voy a hacer?, se que no valgo para nada y es lo que hay, pero ahora no, porque ahora se que soy capaz de hacer las cosas como cualquiera y no acepto tales comentarios, no me callo e intento por todos los modos dar mi opinión, aunque se hace dificil dar mi opinión sin hacer su problema mi problema, sobre todo cuando se refieren a mí directamente ..

solrac123

Igualito que en mi casa, me pongo al tiro con mi papa, siempre me remata como con que es mi pinche casa y aqui yo mando, yo le digo que eso es una dictadura, y en la dictadura la gente se revela, bueno, yo nunca me dejo, ya aprendi a sobrellevarlo y no dejar que sus comentarios me afecten.

JoePesci

Al igual que wuebas, opino que todo sentimiento es producto de un pensamiento, cuanto más crees en un pensamiento más fuerte SIENTES su efecto. Lo que sucede es que solemos dar más importancia al efecto que a la causa, nos preguntamos el porque del efecto, pero rara vez nos preguntamos el porque de su causa (pensar en lo que pensamos, no en lo que sentimos). El corazón está para latir y poco más, los sentimientos nos condicionan, pero nuestros pensamientos también condicionan esos sentimientos. Hay que pensar cosas que te hagan sentir bien, no esperar a sentir cosas que te hagan pensar bien.

Salute.

wuebas

Es que en mi casa aparte de eso, según ellos hay problemas en casa debido a mí problema, argumentan sus propios problemas con los mios, cuando yo ahora estoy muy bien (fuera de casa) y la verdad que lo que no voy a permitir es estar mal en casa, por lo cual una cosa tengo clara y es que NO ME VOY A CALLAR digan lo que digan o hagan lo que hagan y si les jode lo que digo no les queda otra cosa que joderse, yo por mi parte voy a esforzarme por intentar expresar mi opinión en lugar de discutir las cosas como si las viviera y fuera. Lo demás es problema de ellos y por lo tanto es lo que hay.
Estoy completamente deacuerdo con Joe Pisci, los sentimientos no son más que producto de nuestros pensamientos, pero francamente como personas humanas que somos y estamos viviendo en una sociedad la tranquilidad o paz interior es muy dificil de conseguir, es decir siempre aunque sea en un grado muy pequeño nos afecta lo que los demás hagan o digan, ya que en muchas cosas nuestras acciones estan tambien condicionadas por otras personas (me refiero al trabajo en grupo), aunque ello no conlleva para nada sentir ansiedad, ni rencor, odio, etc ....

A parte de esto mi psicologo me ha aconsejado irme de casa en cuanto pueda (jajajajaja), la verdad que parece una tonteria pero es algo a tener muy en cuenta y que creo que tiene toda la razón. Más que nada para poder continuar creciendo como persona y para conseguir esa "libertad" totalmente, aunqueno creo que sea necesario irse de casa, pero es posible que lo que puede ocurrir en nuestra casa a partir de ahora puede ser una verdadera "guerra" por la "democracia". ;)

Lariem

¿Quien primero JoePesci la gallina o el huevo?
Creo que primero es el sentimiento y el pensamiento despues que te ayudara o no a mejorar el primero.
Ej. en la fobia
1 sientes miedo
2 piensas soy tonto, no deberia sentir miedo, no sirvo para nada etc,etc
En una persona normal
1 siente miedo
2 piensa no pasa nada , la proxima vez saldra mejor y sigue con sus cosas.
¿Crees que el corazon solo sirve para latir?
Webas mejor en casa creo sino tienes dinero para pagar una asistenta o
no sabes planchar, cocinar y esaS COSILLAS.......
La democracia y el dialogo mejor con tacto que imponiendo ¿no?

wuebas

Sí, la última frase que puse, lo de la guerra para conseguir la democracia no me parece muy correcto, es más bien simplemente dar mí opinión para conseguir la democracia y en lo que a mí respecta la palabra dictadura ya no existe.
Sobre lo que dices Lariem, del sentimiento y despues el pensamiento, mi opinión al respecto es todo lo contrario, siempre se produce primero el pensamiento y eso es lo que produce el sentimiento, otra cosa es la emoción o no se como llamarlo de estar en paz interior y asu vez con todo, no es en si alegria, solamente es estar en paz con uno mismo y con lo que se rodea, es el estado natural, cuando aparecen luego emociones tales como dolor, miedo o trsiteza nuestra mente se activa y en lugar de jar que el propio cuerpo retorne a su estado de paz tendemos a utilizar la mente para volver a ese estado de paz, buscando la solución, cuando la unica solución es aceptar esa situación como algo normal y ya esta. Otra cosa es la persperctiva o creencias erroneas que tengamos sobre las cosas, esas creencias o pensamientos irracionales estan en nuestro subsconsciente de un modo automatico y es muy bueno meditar sobre ello y preguntarnos a nosotros mismos cual es el problema y posteriormente cambiar ese pensamiento por otro "más real". Por eso aunque creemos que primero sentimos y luego pensamos, es por el mero hecho de que hayuna serie de cosas que hemos programado en nuestra mente para que nos produzcan un sentimiento u otro, dependiendo de como creamos una cosa sea buena para nosotros o no lo sea, cuando la realidad es que nada es malo o bueno para nosotros, las cosas estan hay y nosotros solo dependemos de lo que nosotros mismos pensamos y de como vemos las cosas para sentirnos de un modo u otro. Si esto es así, ¿por qué continuamos "creyendo" que las cosas son buenas o malas para nosotros? Todo es de un modo u otro dependiendo de como lo veamos, y cuando digo todo es todo, todo lo que creemos malo para nosotros, solo es cuestión de buscar el punto positivo (que yo aseguro que siempre lo tiene), siempre por supuesto dentro de la realidad palpable y basarnos en ello o simplemente ver las cosas ni buenas ni malas para nosotros, solo verlas como son, porque es que en realidad nada ni nadie es malo ni bueno para nosotros, solo somos nosotros los que creemos que esto es así y es una posición que nos han enseñado desde pequeños, el hecho de las cosas estan bien o mal, y lo que este mal produce disgusto y malestar y lo que esta bien produce bienestar, pero esa enseñanza nos la han hecho creer en base a que veiamos a los demás contentos y por lo tanto lo que pretendemos en gran medida es agradar a los demás con la creencia de que así somos felices nosotros, cuando el tema esta en no agradar a nadie, ni por supuesto ser enemigo de nadie, simplemente estar en el mundo, ver las cosas, no razonar nada, olvidar por un momento todas esas criticas y todo ese odio, competitividad, malos royos, etc ..... que creemos que nos influyen en nosotros mismos cuando en realidad somos nosotros mismos los que nos influimos por esos mismos pensamientos y yo al respecto de esto estoy convencido. La realidad tal cual es, es muy dificil de llegar a ella, es el simple hecho de ver todo en paz con uno mismo y saber que nada nos influye, ni positivamente, ni negativamente, tan solo ver las cosas como son, sin prejuicio, ni beneficio, sabiendo que nada ni nadie puede alterar nuestro estado de animo sino somos nosotros mismos y es una cosa que para mí esta clarisima.

Siempre que se produce esa competitividad por poner un ejemplo, no es más que el pensamiento lo que lo produce, ves por ejemplo a alguien haciendo la pelota al jefe, ¿qué ocurre en este caso? Lo primero puedes ver a esa persona haciendo la pelota o simplemente hablando con él, si ves a esa persona hablando con el jefe (lo real), no ocurre nada, es decir no se siente nada, si por el contrario ves a esa persona haciendo la pelota, sentiras rencor, envidia, etc ..... y por otra parte lo que puedes ver es a esa persona hablando al jefe muy bien de tí, te hara sentir bien, pero no pasara de ser algo irreal que no nos lleva a ninguna parte ......