Nucleo

Los toros tienen derecho a correrse, no seais así.

Schadenfreude

duhkha, te invito a que tu también te cuestiones a tí mismo y leas lo que es el antropocentrismo. (No, no va con ironía, ni intentando ofenderte, ni nada. Me imagino que te gusta leer)

duhkha

No, yo no me cuestiono a mí mismo, porque es evidente que me hallo en total y completa posesión inconfundible de la más alta y pura Verdad Absoluta. Es más, en mi caso si adolezco de algo no es de antropocentrismo, sino de teocentrismo...


Es evidentísimo que no me cuestiono a mí mismo, para nada. Todo lo que he dicho hasta ahora no son más que palabras, palabras, palabras. Lo mismo hubiera sido deciros jafdljkañf adlñfjfdaf adflñjadlñfj millones de veces, que yo seguiría sin cuestionarme realmente nada y los demás creyendo que en efecto así es. Pues nada, sea cada uno hermetizado en su huevo ocluso.

Ahora mismo me estoy cuestionando que mi propia estulticia e imbecilidad son más grandes de lo que me hubiera atrevido a sospechar. Qué infula por mi parte, y por ello menuda estupidez...


Un saludo.

suerte28

Dunka, si es que es más sencillo que todas las movidas que tú te montas. Te lo voy a repetir para ver si te queda claro:

Clavar pinchos duele

y además duele de lo lindo, incluso a los toros. Te lo aseguro. Si no me crees pruebalo y nos cuentas
No hay mucho más que decir ante una evidencia tan clara. Hasta un niño lo entendería

Yo a quien no entiendo es a tí. Fíjate lo poco que te entiendo que aún no me ha quedado claro si estás de acuerdo con que se practique la tauromaquia o no. Así que tampoco sé si somos adversarios.

duhkha

Hmmm, clavarlos, el acto de clavar los pinchos a un toro duele moralmente porque se puede considerar crueldad. Puede ser xD Era broma jaja. Supongo que te referías a que duele que le claven a uno los pinchos jeje.

Oh sí, hay mucho que decir me parece, mucho que cuestionarse. Yo no me siento satisfecho con las evidencias. De momento desconfío sistemáticamente de todo lo que me parece evidente, y sigo cuestionando preventivamente xD A no ser que me fuera concedida la gracia, una gracia totalmente ajena a mi mismidad, me temo que seguiré cuestionando xD

Realmente ¿te importa el dolor que siente el toro? ¿o más bien imaginas el dolor que tú sentirías en su lugar y te pones en el lugar del toro y es entonces cuando juzgas que eso debe doler y ha de evitarse provocar dolor? Es evidente que clavar una aguja de hierro de medio metro ha de dolerme si me la clavan, y es de suponer que debido a las similitudes con nuestro sistema nervioso, el sistema nervioso de un toro ha de sentir algo parecido. Sin embargo no digo que el animal no sufra y sienta terrible dolor. He estado diciendo que es peligroso seguir esa dirección y todo juzgarlo desde nuestro punto de vista, no ya el punto de vista humano, sino el punto de vista propio como ser humano concreto, como individuo. Cuántas injusticias se han cometido cuando el que la cometía creía estar haciendo un gran bien. Es ambigua y difusa la línea que separa lo evidente de lo subjetivo, y hace falta prestar mucha atención y estar con la mente muy clara para ver las cosas tal como son. En ese estado de atención nos podemos dar cuenta que la justicia, que la verdad, que lo evidente, todo ello, puede ser mero egocentrismo. Por mucho que luego en efecto objetivamente se corrobore nuestro egoísmo y resulte haber estado acertado, es peligroso seguir esa dirección.

Del hecho tan evidente que a un toro le duele que le claven las banderillas, fíjate con qué facilidad pasas a dar también como evidente que es incorrecto que se practique la tauromaquia, el toreo. Yo al menos veo un abismo entre la evidencia de lo primero y que consecuentemente lo segundo, es decir que el toreo deba suprimirse, que es incorrecto, moralmente malo etc, sea también una evidencia. Ambos hechos, primero: clavar pinchos a un toro, hacerlo sufrir, someterlo a estrés en la plaza, angustia, dolor. Y segundo: torear, demostrar capacidad de concentración, conciencia del peligro, dominar el propio miedo ante un toro. No valoremos estos dos aspectos que se refieren ambos al animal, a un toro. En realidad son lo mismo. Tú te identificas con el toro y desprecias afectivamente al torero. Los que defienden el toreo se identifican con el torero y desprecian afectivamente al toro. ¿Quién de los dos tiene razón, está en lo correcto, se identifica correctamente? ¿Acaso ha de haber una respuesta a esto, ha de haber una actitud correcta? ¿Debo elegir? ¿Me importa tanto como para que me indigne el toreo o su prohibición? ¿Hasta qué punto me implico en el sufrimiento del animal? Si realmente llegara a sentir el dolor del toro como mi propio dolor, caray, ahora mismo iría a la plaza de toros más cercana a mi casa y haría lo posible por detener ese sufrimiento ¿no? Sin embargo aquí, en este foro, me rasgo las vestiduras pero este viernes saldré de marcha a tomarme unas copas, o dentro de un rato me pondré a ver una serie, una peli, leer un libro etc.

Pero el caso es que sienta bien creer que somos bondadosos según cierta idea adquirida de bondad, la cual solemos alimentar a base de palabras sin compromiso, de acciones débiles, de pensamientos inestables y que se disipan fácilmente. ¿Es eso ser bueno, hacer lo correcto acaso? Prestemos atención, no asintamos tan rápido.

Bien, seré claro y conciso en este punto. No, no estoy de acuerdo con que se practique la tauromaquia estando aquí, en mi silla delante de la pantalla. Me identifico con el dolor del toro hasta cierto punto y creo que lo que del toro percibo en su estar sometido a banderillazos, capotazos y espadazos podría ser mi propio dolor. Si no he de resultar verme excesivamente comprometido lo desapruebo, sí.


Edito para añadir que siento no poder abreviar y escribir estos tochos, pero si ya hay malentendidos cuando uno intenta explicarse, ¿qué sucede entonces cuando uno intenta decirlo todo con pocas palabras? Tanto el que escucha como el que habla deberían ser personas profundamente sabias para que hubiera comprensión mutua en pocas palabras. O bien ha de tratarse de algo que no tenga que ver con las palabras para que éstas se hagan innecesarias, es posible desde luego, ha sucedido.

Incrédula

Claro que les duele, como no les va a doler?
Dicen que los toros,al igual que los cerdos no tienen las mismas terminaciones nerviosas que nosotros,puede que les duela menos,pero aun así es doloroso. Y más para la vista.

Un día celebraron una corrida de toros aquí donde yo vivo. Días antes me colé en la plaza de toros y la pinté entera de blanco. También les escribí frases, tipo : "asesinos" "no a la tortura animal" ect..
La pinté de blanco para que la gente pudiera ver como salpicaba la sangre del toro al clavarle las banderillas. Al abrir la plaza de toros para el "espectaculo" inmediatamente lo volvieron a tapar todo como pudieron con carteles.
La gente ni se inmutó.
Cuando pensé que todo habia terminado,fui a la plaza, y por desgracia solo acababa de empezar. Justamente cuando llegué estaban sacando al toro arrastrandolo con caballos. Fui a verlo de cerca, me puse al lado de el, y vi como dos hombre le clavaban un cuchillo en la garganta para terminarlo de matar.
Porque aunque ya le habian cortado las dos orejas,y el rabo, aunque ya tenia una especie de "espada" clavada en la espalda, el animal seguía vivo.
No pude aguantar verlo, y me fui llorando de allí. Una mujer que me vió, me dijo que era tonta, que por qué lloraba que el animal no sufria. Mi reacción fue darle un puñetazo.
Asi que empezamos a pelearnos, y como es de esperar,la policía que estaba allí me detuvo a mi. Y ese fue mi primer arrestro.
Me pasé 1 semana sin poder dormir. Parecia como si tuviese algun tipo de trauma por haber visto al animal en esas condiciones.
Yo trato a todos los animales como humanos, para mi son iguales de importantes,aveces incluso más.
Todavía no me cabe en la cabeza como puede haber gente tan inhumana, sin sentimientos, que pagan para ver como torturan a un animal, y cuando llegan a sus casas se comen a sus perros a besos.

duhkha

Si un mosquito entra en tu habitación en verano ¿qué haces?

Incrédula

Bueno.. los insectos me dan miedo,especialmente las hormigas xD

FoxMulder

Y si un león te va a comer?

Incrédula

Le doy besos y me abrazo a él!