Karai Guasu

El que quiera ser vegano que lo sea, todo bien, es su decisión personal y la respeto. Ahora bien, cuando alguien dice ser moralmente superior a otro ya está siendo irrespetuoso. Hay que tener en cuenta que el respeto mutuo es fundamental para la convivencia.

El tema con todos los moralistas es este, quieren ser respetados, pero ellos no respetan a los demás

PD: Y los conejitos... Lo que puedo decir es que bien adobados son riquísimos

Gusanos

Jajaja es que ha sido ...peculiar el PD después del mensaje...

Moralmente superior no... mejor dicho, quien come carne me parece "peor", no comerla me parece lo coherente. Así como entiendo que los violadores, asesinos, etc son "peor", no alguien es moralmente superior por no violar. Entiendo a los omnívoros practicantes menos empáticos, o más egoístas en ese aspecto y lo considero algo negativo, no sé por qué molesta tanto eso, a mí me parece obvio.
Con eso tampoco digo que alguien por comer carne tenga que ser mala en otros aspectos, nadie se mide por una faceta de su vida, sobre todo cuando es algo socialmente aceptado y todo eso, pero hay actos más o menos "delatores", como la reacción al sufrimiento ajeno, sobre todo cuando es propinado por uno mismo, directa o indirectamente (en realidad no considero daño indirecto comer carne, lo considero directo, indirecto lo consideraría si no fuera lo que se busca y lo malo fueran las condiciones de trabajo de los trabajadores o yo qué sé...). Sean patadas a un perro o una hamburguesa, vaya.
Aunque como digo, para mí "no matar" no es un acto bueno, matar es un acto malo y abstenerse es neutral, no activamente positivo, teniendo que buscar este nada a la fuerza, como la paz mundial... o algo.
Hablo simplemente del consumo de carne, porque además de que sí puede entenderse como un acto positivo y un tipo de "movilización" o militancia, involucra otros muchos problemas más, como ya dije tropecientas veces, la contaminación, sin ir más lejos.


Y obviamente sí es "menos malo" 10 que 20, sobre todo si esos 20 han sido asesinados apropósito porque es lo que se busca, el producto en sí, y esos 10 han sido muertos por "daños colaterales", digamos...
De todos modos cuando lo que desemboca esos daños colaterales son cultivos de cereales para alimentar ganado (por lo obvio, la cantidad para alimentación humana y la cantidad para alimentar ganado...), no haces otra cosa que tirar piedras sobre tu tejado.

¿Por qué tanto repetir eso?
¿Cuál es la supervivencia????? xd
Qué aburrimiento, sí, que la carne tiene nutrientes también, pero, ¿y? ¿alguno realmente necesario? ¿no se puede obtener la B12 o la que quieras facilmente de otros productos acaso? ¿alguien puede negar eso? jajaja ¿estás en alguna situación de supervivencia, personal, económica o algo que realmente te impida alimentarte correctamente eliminando la carne? Lo dudo muchísimo, la carne es en ese aspecto, un lujo. Solo hay que entender el gasto de energía, alimento, agua, etc que se derrocha para obtenerla...

Karai Guasu

Sí. Significa vive y deja vivir. O sea, yo hago mi vida, vos hacés la tuya, fin de la historia.

Realmente poco me importa qué es socialmente aceptado y que no. ¿Quién dice lo que está mal y lo que está bien? ¿Dios? ¿Algún ser superior? Naaaa, no me jodan, nadie es quién para decirme qué es bueno o qué es malo, ni cómo me tengo que comportar.

No matar, no robar, no manejar borracho, etc... Son simplemente normas para garantizar una convivencia pacífica. No es que matar sea malo o bueno, simplemente atenta contra los derechos individuales básicos.

Lo que pasa con algunos veganos es que se meten con los que comenmos carne. Yo no ando diciendoles a los veganos que coman carne, lo que hagan con sus vidas me chupa un huevo. Creo que hay una diferencia importante.

¿Y no se destruyen hábitats para la agricultura?

http://infouniversidades.siu.edu.ar/noticia.php?id=1111
http://www.nationalgeographic.es/med...ation-overview
http://es.mongabay.com/news/2013/es0...restation.html

PD: Lo de los conejitos es a modo de trolleo

Gusanos

Pero tú no dejas vivir...

Claro, la diferencia es que los veganos incluyen a los animales además de a las personas en ese "derecho a la vida", porque desde la posición humana somos conscientes de que tienen una vida, sufren y... todo lo que ya he dicho atrás, no hay argumento de peso realmente para no incluirlos, a mi parecer.


Que te quiten la vida no es algo deseable, ni que te hagan sufrir. Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabe él.
Yo no me meto en lo que hagan otros, mientras no dañen a terceros.
Las demás personas son terceros, los animales también, ¿no?


Se ha repetido como quince veces en este hilo ya.
¿Cómo crees que se alimenta a los animales?
¿Qué cantidades deduces que se cultivan para alimentación humana y para ganadería?

Sí ya dije...
Y lo han explicado más detalladamente otros foreros...

Karai Guasu

Como ya te dije, no tengo la más mínima intención de debatir sobre el tema. Me limito a contestarte que no extiendo los derechos humanos hacia los animales.

Acá en mi país el ganado no se alimenta de grano, las vacas andan sueltas por el campo comiendo pasto, así que no puedo responderte esa pregunta.

Igual lo que acabás de decir es como que matar a dos es peor que matar a uno. Con la ganadería mueren animales, pero con la agricultura también, o sea, que cualitativamente es lo mismo. El número no importa.

OM_RA

Te equivocas, el animal humano es omnívoro por naturaleza. La evidencia biológica y arqueológica así lo confirma.

Rasgos distintivos de los humanos, como los dientes especializaos para comer carne o la falta de depósitos de fermentación propia de los herbívoros, hace evidente que el homo sapiens es omnívoro. Te recuerdo además que el humano, no es capaz de sintetizar la vitamina B12 - que tanta falta le hace a muchos veganos - como los animales herbívoros, por el contrario lo hace como un carnívoro u omnívoro. Por último mencionarte que el cerebro humano evolucionó gracias a la ingesta de carne.

Con esto no estoy diciendo que te conviertas en omnívora. Tú moral te puede llevar a comer lo que más te plazca, pero no justifiques con falsedades tu proceder.

¿No era, según tú, entre el 80 y 90 por ciento? Bien, bien, sigamos cambiando los datos.

El animal humano ha tomado tierras, ya sea para la ganadería, la agricultura o para construir ciudades, eso, en esencia, no es perjudicial, pues es algo necesario para la supervivencia. Sin embargo, creo también que los humanos deberían aprender a ser más responsable con el medio ambiente. Esta responsabilidad no pasa por dejar de comer carne, sino por el consumo responsable de los limitados recursos de la tierra, incluyendo, por supuesto, al ganado.

¿Todos los animales? Entonces imagino que vas barriendo el piso, al igual que los jainistas más devotos, para así evitar pisar casualmente un insecto. De igual modo, debo suponer que si encuentras una cucaracha o un ratón en tu casa lo dejas vivir en paz sin siquiera molestarlo.

Si para ti se es especista (curioso neologismo que gustan emplear los vegetarianos más recalcitrantes cuando mejor les conviene), unicamente por comer carne, entonces sí, soy especista. ¿Cuál es el problema?

¡Y no! Yo no me pajeo pensando en animalitos tiernos, son otros las fantasías que trascurren por mi mente cuando estoy entregado a las prácticas de Onán. Más información, al privado.

Te acompaño en tu dolor . Aun así, no deja de parecerme hipócrita que cada vez que te hable de la muerte de los animales en la agricultura, trates de minimizar el hecho.

¡Bien por ti! Ríete de la Organización Mundial de la Salud si así lo deseas. A pesar de que al no consumir productos de origen animal tienes más probabilidades de que te faltan vitaminas tan esenciales como la B12, a mí poco me importa. A ti tampoco debería importarte lo que como o dejo de comer.

Perdonadas estas.

Fíjate tú, yo también he llegado a tener un pequeño huerto. Realmente eran unas macetas hábilmente acomodadas que producían orégano, hierbabuena y fastuosas flores.

Veo que no aparece la afirmación que tan vehementemente y tajantemente me hiciste. No he podido leer en aquellas fuentes que el 80% - 90% de toda (hay que ser muy exagerado para hablar de "toda") la soya, maíz (es más, ni siquiera ha habido una sola menciona a la soya o el maíz) y otros cultivos se avocan exclusivamente a la agricultura. Empero, aparece otra tipo de información bastante interesante. Algo que he estado mencionando prácticamente desde la creación del tema. Me estoy refiriendo al desarrollo sostenible:

Promover una agricultura sostenible

Ante esta situación, la FAO recomienda a los países afectados que promuevan prácticas agrícolas que sean sostenibles al tiempo que se incrementa la productividad. La organización de la ONU admite al mismo tiempo que los países latinoamericanos necesitan aumentar su producción agrícola para impulsar su crecimiento económico y la seguridad alimentaria.

El desarrollo de explotaciones agrícolas que promuevan la mejora de los pastos, el cultivo de plantas forrajeras y la plantación de árboles ofrecen mayores beneficios socioeconómicos y oportunidades para la conservación de la biodiversidad, al tiempo que el medio ambiente local y global se beneficia a través de la creación de reservas estables de carbono.

Yo no me considero moralmente superior a ti, por lo menos no por algo tan intrascendente como lo es el tipo de alimentación que podamos llevar.

Si supusiera que tener una ideología ligada al vegetarianismo te hace necesariamente una mejor persona, tendría, por fuerza, que admitir que Adolf Hitler, un defensor del estilo de vida vegetariano, era una gran persona.



Algunos veganos viven su ideología como si de una religión fundamentalista se tratara. Si no comulgas con sus ideas te tachan de lo peor; no obstante, luego piden que se les respete.



¿Obtener B12 fácilmente?

Las únicas fuentes fiables con las que un vegano puede proporcionarse B12 son con alimentos artificialmente enriquecidos o suplementos vitamínicos. De no hacerlo, se corre el riesgo en casi un cien por ciento de sufrir anemia y el deterioro físico y mental que conlleva.

Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos - MedlinePlus: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/s...cle/002403.htm

Vegan Society: http://www.vegansociety.com/lifestyl...ition/b12.aspx

No deja de ser curioso como algunos veganos proclaman tener un estilo de vida más "natural" (falacia naturalista) cuando realmente necesitan de lo artificial para mantenerse sanos.

Igualmente, la carencia de vitamina D, el zinc y el hierro son frecuentes en una dieta estrictamente vegana.

A la pregunta casi personal sobre mi consumo de carne, tengo que admitir que debido a mi austera condición económica actual como carne de res muy esporádicamente (dentro de poco vienen tiempos mejores -.-), pero procuro comer atunes y carne de pollo para suplir adecuada y económicamente esa parte de mis necesidades alimenticias.

La_hija_de_F

Pues yo hoy me he comido una rica chuleta...ñam, ñam...

Gusanos

Obviamente no es extender los derechos humanos a los animales.
Pero bueno, entonces entenderé que para ti matar gatos o perros o lo que sea sin motivo o por diversión o torturarlos está ok, si no apoyas derechos hacia ellos pues.. todo vale, en vez de animales, como nosotros, los consideramos cosas y ya.

Sí, las granjas intensivas son inventos y la brutal cantidad de animales para alimento se crian al aire libre comiendo hierba. En fin, un poco de.. seriedad, que no tiene la mínima lógica. A todos nos gustaría creernos eso pero no da, mírate cifras o lo que necesites para entenderlo.
Y te repito que no me parece coherente argumentar eso cuando en uno lo que se BUSCA, el producto buscado es la muerte SÍ O SÍ de animales, mientras en el otro son DAÑOS COLATERALES, que seguramente es algo que se puede cambiar, y dista mucho de ser lo que se busca, son como las malas condiciones en un trabajo.
Y mueren muchíiiiiisimos más animales como daños colaterales de cultivos para ganadería que para alimentación humana. Es todo evidente, si quieres seguir con esas...ok.


Hacer daño a seres que tienen la capacidad de sufrir y prefieren vivir a que los mates (como todos) no es algo irrelevante.


Vaya demagogia barata.
¿Defensor de qué? Ni siquiera está asegurado que fuera vegetariano, pero que fuera por empatía a los animales o por defender sus derechos te lo sacas tú del bolsillo. Como si no hubiera más motivos... ¡Como salud! Oh, tan terrible es la dieta vegetariana que muchos omnívoros practicantes deben darse a ella porque se han jodido la salud comiendo carne. Vaya cosas, ¿eh?
Fuera de todo, como dije atrás, las personas tienen sus facetas y no pueden juzgarse por una solamente.

Claro. También hay muchos omnívoros practicantes que piden respeto mientras hacen gracias al respecto.. hay de todo.

Hasta los cereales normales y corrientes son enriquecidos con vitamina B12, y no es que haga falta en grandes cantidades, precisamente. Así que sí, se puede obtener MUY fácilmente.


No sé qué tiene de artificial o mejor dicho, raro actualmente, consumir alimentos enriquecidos, si todo está enriquecido actualmente, galletas con 495792485 vitaminas, hierro, etc etc
De todos modos, ¿quién se preocupa de la b12 y otras cuando come carne?
¿Realmente le importa tanto la alimentación a los omnívoros practicantes, para dar tanto la tabarra con insignificancias que simulan castillos?
Espero que comáis muchos órganos internos y tal para obtener mucho hierro y... todo eso que tanto os preocupa.

Claro, la anemia también es "frecuente" en una dieta omnívora... y tantas otras cosas. ¿Y? ¿Pretendes negar que se puede alimentar perfectamente igual de bien con carne que sin ella, diciendo eso? Y de fácilmente xD
No importa de qué alimentos saques los nutrientes, no hay nada realmente difícil de obtener, te pongas como te pongas... Y si resulta más cómodo usar complementos "artificiales", pues no le encuentro lo terrible, porque mira que veo omnívoros practicantes consumiendo pastillas de hierro, ¿eh?
¡Y ten en cuenta que comen carne!
Otra cosa que no suelen padecer los vegetarianos/veganos es osteoporosis. Una alimentación basada en proteínas (todo ese exceso de proteínas que suelen tener las dietas omnívoras) impide la correcta absorción del calcio y acaba en eso. Todo puede tener su parte mala, lo sabemos todos... Y la buena, yo nunca he negado que alguien pueda estar perfectamente sano consumiendo carne y derivados lácteos, pero sí os empeñáis en negar que se puede estar perfectamente sano con una dieta vegetariana o vegana, y eso roza el insulto para alguien que lleva toda la vida haciéndolo sin problemas de salud relacionados, a diferencia de la mayoría de los omnívoros practicantes que le rodean.

2911

Cuando estudiaba las varias masacres humanas en historia, se me ponían los pelos de punta. Luego entendí que esa inocente gente, al fin y al cabo son humanos, y por ello, iguales de malos si tuvieran el poder. Estas cosas, como la tortura animal sin piedad, sin reconocimiento, como algo normal social, es una de las cosas que me hacen odiar nuestra especie; los animales se matan entre ellos en la jungla, pero no tienen avances para dejar de comer carne o sobrevivir sin hacerlo, ni probablemente tienen conciencia del grandísimo dolor que causan en las carnes ajenas. Es decir, que me la suda que asesinen y torturen personas, todos somos la misma mierda.



Leí por ahí

No, tú mismo te contradices falazmente: mejor no significa grande.

joaquin_mx

A mi me gustaría darte unos putazos para que entiendas de una **** vez!...amigo komur es a modo de trolleo

No, ya en serio, cada quien es libre de los hábitos alimenticios que opte, signifiquen sufrimiento o no a otros seres vivos (con sistema nervioso).

Yo personalmente no creo que la gente que consume carne sea "mala" o peor que la que no lo hace, simplemente no han tenido la oportunidad de ejercitar la empatía a seres "inferiores" culturalmente hablando (acuerdénse que el mismo humano esclavizó a otros humanos considerados inferiores y hubo gente con empatia hacia esos desafortunados y quienes no).

Por otro lado si creo que se puede graduar el "umbral" de compasión hacia otros seres vivos y evidentemente un carnivoro a ultranza y un vegetariano tienen ese "umbral" diferente. Ahora bien, por una lógica elemental yo tendría más confianza a un Humano que opta por el vegetarianismo que a un carnivoro, vamos tendría más confianza de pararme frente a un precipicio estando atrás de mi hipotéticamente gandhi, pitagoras o "gusanos", que si estuviera Churchill, sabonarona o "komur"....fin del cuento.