Karai Guasu

En realidad el problema no era que comía gente, sino que mataba gente. Y para hacer lo primero necesitás hacer lo segundo.

Igual eso es un tema de leyes. No se puede matar porque estás atentando contra el derecho a la vida de otra persona. Son simples normas para poder convivir. No es que esté bien o esté mal. Bien y mal son conceptos arbitrarios.

Gusanos

Sí, eso pienso yo... pero aplicado a todos los animales, no solo a los humanos.
Entiendo que desde la postura humana nos damos cuenta de lo que significa una vida y que si no es necesario matar o hacer daño a otros, se evita hacerlo, por respeto, por empatía (si se tiene, o si se tiene para todos los seres que sufran y se les conceda ese "derecho a la vida" ..y no para humanos y gatitos, extrañamente), por... ser civilizados.
No veo la diferencia real y coherente para darle el "enorme" derecho a la vida a los humanos (supuestamente, al menos para consumo), y luego no darle ninguno a los animales (supuestamente, domésticos..no, los domésticos y además bonitos sí se salvan).
Y más que normas para poder convivir yo lo entiendo desde la empatía o desde aquello de: no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti.
Pero claro, si nos ponemos desde la postura del león y la cebra en vez de lo que somos, humanos y asumiendo la responsabilidad evidente, pues todo sale a conveniencia, claro.
Según te he leído te ciñes a las reglas y ya, y la ley permite comer carne así que para ti no hay más que hablar, pero realmente las reglas las hacen las personas e históricamente ha habido tremendas cagadas "legalizadas", una tras otra de hecho, no me parece un argumento de peso sobre todo si miramos atrás, si es por no romperte la cabeza porque no te interesa debatir nada pues ok.

De todos modos creo que es ilegal comer el cadáver de una persona aunque esta así lo quiera o lo que sea, al igual que la necrofilia y otros. Tanta hipersensibilidad con unos y tanta indiferencia hacia otros. Quién entiende a los humanos... A mí me suena todo bastante hipócrita y dictatorial porque sí, mientras en otros lugares la gente se caga de hambre y vivimos a expensas de ellos, de su miseria... aquí habrá que hacer el teatro simulando una decencia que en realidad no tenemos, de vez en cuando, en ciertas cosas que realmente no afectan negativamente a nadie...

Karai Guasu

En realidad no me ciño a las leyes, que de por cierto distan de ser perfectas, incluso algunas son absurdas. Si las cumplo es porque estoy de acuerdo o bien hay sanciones. Si no estoy de acuerdo con una ley y no me estan viendo, no la voy a respetar. En realidad simplemente tengo mi propia moral y no dejo que otro me imponga una "falsa moral".

Respeto el que alguien sea vegetariano/vegano. Lo que no respeto es que me quiera imponer su moral como si fuera la única válida.

Ravens

Razonamiento barato. Lo habrás leído en algún artículo de internet o revista para adolescentes ¿qué sé yo?
Si afirmé que tal ACTO era inútil y hasta ingenuo, lo hice porque la ética es una creación humana para calificar actos humanos. Pierde todo su sentido cuando se le intenta transpolar a actos de animales irracionales. Inútil porque no funcionará, ingenuo porque es bien sabido que el objeto de la ética son los actos humanos.
¿Desde cuándo es erróneo utilizar adjetivos calificativos para describir o juzgar actos?Cuidado chicos, que ahora los adjetivos están prohibidos
Ante todo ésto, cabe resaltar algo muy importante: juzgué un ACTO, no a una persona. En ningún momento me referí a ti como inútil o ingenuo. Eres más que tus actos, ¿sabes? Sin embargo, al parecer he tocado un nervio, ya que sentiste la necesidad de atacarme a mí como persona. Utilizando tu lógica, podría decir que si has sentido tal impulso de ofenderme, es porque en el fondo quizá te sientas inútil o ingenuo.

Afortunadamente, no me guío por tal razonamiento

Gehirn

De hecho, lo verdadero ridículo es tu comparación con los pederastas y violadores, ya que éstos existirían con o sin sistema monetario, por lo que no se puede considerar que sus actos sean parte de dicho sistema. Si existiera una industria legal que criara personas para violarse, entonces sí seríamos culpables por contribuir con el sistema monetario aunque no lo hiciéramos directamente, pero eso no es lo que sucede puesto que está penado por la ley.

Es muy fácil poner cualquier pretexto para deslindarse de las responsabilidades que conllevan la contribución con el sistema monetario. De la misma forma en que te justificas, un consumidor de carne podría decirte que él no es quien mató a los animales para que su carne se pusiera en venta, o un consumidor de medicamentos podría poner el pretexto de que él no es quien experimenta con los animales. Todos somos culpables mientras contribuyamos con el sistema monetario, ya que sabemos que nuestro dinero podría ser utilizado para algo legal pero que tal vez nos parezca inmoral.

En mi opinión, los únicos que realmente combaten con la explotación de los animales son los ermitaños o comunidades veganas aisladas de la sociedad, ya que logran demostrar su empatía con el resto de especies de animales, porque se deslindan de todas las comodidades que se proveen en esta sociedad.

Desde mi punto de vista, el autoproclamarse vegano y creerse superior moralmente por no consumir carne, es de los actos más hipócritas si no se es capaz de abandonar la sociedad.

Karai Guasu

Agrego, nadie es moralmente superior.

sailormiau

¿Y? Con y sin sistema monetario también existen comunidades aisladas que cazan animales. Puedes hablar lo que quieras sobre el gran sistema pero al final todo se reduce a acciones individuales.

Hipócrita, hipócrita, les encanta esa palabra. Pues mira, es muy mi opinión personal pero para mí ser hipócrita es decir y asegurar estar en total desacuerdo con el maltrato hacia los animales de granja pero que los seguirás comiendo por que saben rico.
Ser omni y quejarse de que los veganos quieran "meterles sus ideas" y creerse superiores, exigiendo respeto cuando irónicamente empiezan predicando (y encima de forma agresiva) las propias como si fueran más válidas. Decir a los demás que se callen y vayan a ayudar a los animales siendo un cabrón que no hace ni madres. O acceder a una computadora y exigir desde un foro que todos los veganos se hagan ermitaños.

ovejanegra

Todos los humanos somos "omni". Que algunos fuercen su cuerpo a seguir una dieta que va contra su naturaleza es otro tema. Mientras tengamos colmillos y un sistema digestivo distinto al de una vaca, todos seremos omnívoros.

Sabes que Gehirn tiene razón. Si formas parte de la sociedad estás contribuyendo al consumo de carne, aunque sea indirectamente.

OM_RA

Tú no te has leído ninguno de los enlaces que te he puesto, ¡¿verdad?!

En la Amazonía, y en otros tantos lugares, existen, ciertamente, terrenos ganados para la ganadería o para el cultivo destinado a la ganadería, pero eso no significa, por ningún motivo, que no existan millones de hectáreas destinadas al cultivo que luego será consumido por veganos como tú y omnívoros como yo. ¿Es que acaso piensas las verduras aparecen por arte de magia?

Si actualmente todo el mundo fuera vegano, como tú propugnas, esas millones de hectáreas de cultivo para consumo humano aumentarían exponencialmente, dando un saldo de billones de animales muertos porque su habitad sería destruida y, por supuesto, gracias a el control de plagas.

Siendo un poco futurólogo, te podría decir que posiblemente en algún remoto futuro el alimento de origen animal e incluso vegetal ya no será fundamental para nuestra dieta diaria, pues habremos llegado suplir nuestras necesidades alimenticias con algún tipo de alimento sintético que contenga todos los nutrientes necesarios y el sabor que queramos, por lo que la agricultura y la ganadería como la conocemos hasta ahora menguaría considerablemente, trayendo como resultado un bajísimo impacto en el medio ambiente; empero, ese futuro, si es que llega a suceder, aún está bastante lejos.

¿Un daño no intencionado? Bonito eufemismo el que usas para justificar la muerte de millones de animales considerados plagas. ¿Acaso ellos no te dan pena? ¿Los pulgones, ratones, topos, topillos, saltamontes, ratas no te causan simpatía? ¿Es por qué no son tiernos? Y los animales a los que se le arrebata su habitad para cultivar, ¿ellos si te dan pena?

Simpática moral la que manejas . Si a ti te conviene puedes considerar a un animal "plaga", pero luego vas por ahí gritando a vos en cuello que tu proteges toda vida animal.

Te recuerdo que otra de las plagas combatidas por la agricultura son los apacibles conejitos.




¿Escuchaste bien? ¡Sí! Entre veintiocho y treinta mil conejos muertos en aquella pintoresca hectárea.

La explotación injustificada de los animales no humanos es algo que debe cesar, sin lugar a duda. No obstante, estamos hablando aquí de emplear animales para algo necesario, como es la propia supervivencia.

Los alimentos de origen animal proporcionan, de una manera rápida y práctica, nutrientes que son difíciles obtener en una dieta exclusivamente vegana. Ahora bien, para tener una nutrición más sana es necesario que la dieta de una persona esté mayoritariamente compuesta por alimentos de origen vegetal, pero eso no significa que se deba dejar de comer carne. Te comparto un enlace de la Organización Mundial de la Salud que versa sobre nutrición: http://www.unesco.org.uy/ci/fileadmi...tacion_OMS.pdf

¿Y tú piensas qué en los cultivos hidropónicos no existen las plagas?

Algo que me encanta de las personas que no tienen argumentos es que son capaces de sacarse datos debajo de la manga, traídos de fuentes conspiranoicas o, en tu caso, de fuentes pro-veganas extremistas. Nada fiables teniendo en cuenta que misteriosamente son los únicos que manejan esos irreales datos.

Le atinaste en la primera parte, aunque no entendí bien porque hiciste una diferenciación entre animales e insectos cuando ambos pertenecen al mismo reino animal. Aunque te contraríe, matamos para sobrevivir. Tu intento de minimizar el daño es, cuando menos, ingenuo. Ya te he mostrado como aun consumiendo productos de origen vegetal estás indirectamente matando a miles de millones de animales.

No puede evitar pensar que en tu perorata lo que me quieres exponer es, básicamente, que te consideras moralmente superior a mí, y eso, además de falaz, me resulta insultante.

La_hija_de_F

LALALALALALA...
...que si comer animales no es moral..., que si matar y comer humanos dado que estamos en las mismas condiciones es más moral... Y lo mejor de todo, es que quien precisamente parece actuar o pensar conforme a moralidades chorras y convencionales es uno que dice ser nihilista...
A mí humanos o animales lo mismo me da, tengo la misma consideración por ambos y el sabor tampoco ha de variar demasiado...xdddd.
Chorradas aparte, y dejando a un lado el sinsentido de la dicotomía moral/no moral. Somos animales y, en lo que a la propia supervivencia respecta, actuamos como todos los demás, intentado suplir nuestras necesidades con el mínimo esfuerzo y el máximo beneficio posible. Nunca hay igualdad de condiciones: ni entre ellos; ni entre nosotros y ellos; y ni siquiera entre nosotros mismos, dado que no somos iguales y no estamos en igualdad de condiciones (tampoco el canibalismo sería moral, según el criterio de algunos).
Biológicamente necesitamos carne y la obtenemos de la forma que más rentable nos resulta, como cualquier animal. Y sí, es muy productivo hacinar a los animales en granjas y manipularlos genéticamente para ese fin. ¿Qué problema hay? Actuamos como lo que somos y punto.
Bah...El veganismo es un sinsentido, una moda estúpida y antinatura (ahora resulta que somos tan altruistas que, por creer que siendo vegetariano no perjudico a unos bichos, me perjudico a mí mismo, ¿pero qué me estás contando?). Eso sin contar con que siendo vegano se soluciona un carajo, porque se sigue siendo partícipe del sistema.
Que cada cual coma lo que le apetezca, lo dejen o no, y allá él con las consecuencias.