chicachic

que bueno por vos si estas mejorando, ahora mi duda es porque te autoexigis tanto? es decir, a mi me pasaba que me autoexigia mucho tmb en todo, no me permitia equivocarme y se debia a que yo sentia (nose porque) que tenia que ser perfecta,que aparentar para los demas que no era lo que era, yo hacia eso porque tenia muy baja mi autoestima y me importaba mas lo que decian los demas que mi bienestar, a mi nadie me exigia ser perfecta pero yo sentia que tenia que serlo por la opinion de los demas, ya que mi autoestima se basaba en la opinion de otros y si ellos no me veian perfecta entonces yo asumia que no lo era. el fobico se caracteriza por esas cosas, por eso aun me cuesta creer que alguno tenga autoestima alta, quizas este mal dicho alta, o quizas en tu caso te sientas muy seguro cuando haces algunas cosas y no en otras. en fin, quizas para quien no tiene sintomas notorios no sea tan dificil y no se sienta tan mal como quien si los tiene, ya que los que si tuvimos sintomas demasiado notorios no solo generamos laburla de los demas sino que nos limita mucho, pero bueno yo digo siempre que no hay dos mentes iguales y todo puede ser. saluditos!!

CAPA

Naaaaaaahhh, quien les dijo que los psicópatas tienen alta autoestima???? por favor, la envidia y el terrible odio irracional que le tienen a la gente y sus intentos y estategias que utilizan para herirlas y destrozarla física y emocionalmente es una demostración clara de su falta de autoestima y de que se sienten inferiores a los demás. Es más, me atrevo a decir que los psicópatas tienen más baja autoestima que los fóbicos sociales, y lo digo yo que conviví con psicópatas toda mi vida.
Puede ser que ellos aparenten tener alta autoestima, pero es solo una fachada, un disfraz, no hay que dejarse engañar.

usuarioborrado

Lo que pasa es que unos son psicopatas (con buena autoestima) y los otros perversos narcisistas (con autoestima baja).

ambos tienen los mismos comportamientos. Pero el psicopata esta conforme consigo mismo. Y bueno, la autoestima no es otra cosa que querer ser quien uno es y no otro. Estar de acuerdo con uno mismo, no tener ideas contradictorias sobre lo que hacemos y debemos o queremos hacer.

Y visto asi... es posible. Aunque tambien me parece increible que una persona mala mala mala, se sienta feliz y conforme siendo asi... Pero eso dicen los que sabe. que hacen dano por placer, sin sentir culpa, por conseguir algo danan q quien se les atraviesa. Por otro lado, la autoestima es cambiante, no se puede decir rotundamente que alguien tiene buena autoestima asi nomas porque si. Es importante el apoyo y reflejo positivo de los demas... sin este, quien sera capaz de mantener su buena autoestima? solo somos seres humanos... solo que los fobicos tendemos a endiosar a los extrovertidos, como si fueran invencibles, inhumillables, inofendibles, fuertes, valerosos... y no...no es asi.

y volviendo a lo de los psicopatas... que tal que alguien mata a tres en un dia, y se va a casa y de noche se siente culpable. Y que tan que otro hace lo mismo pero de noche se siente tranquilo, satisfecho, liberado... Eso es buena autoestima no? Para que sentirse culpable si de todos modos va a hacer lo mismo al dia siguiente? que gana con la culpa? solo hacer un dano extra a si mismo.
aunque si... una persona con buena autoestima por que va a necesitar hacer dano a alguien mas? es contradictorio no? en fin!! Pero la gente abusiva y oportunista suele sentirse mas que los demas, en el sentido de que se creen mas inteligentes, mas astutos... ahi si que es buena autoestima.

Es que creo, el problema esta en eso de definir autoestima como algo rigido, bien limitado. Las personas tenemos ambas cosas en nosotros, la autoestima baja y la alta, es algo cambiante, no estatico. y ninguna de las dos engloba todo. Todos tenemos algo en lo que no nos sentimos avergonzados, en lo que nadie nos puede lastimar u ofender... todos. y asi mismo los de buena autoestima tienen algo en lo que se sienten incomodos y pueden ser lastimados.... porque los seres humanos somos inperfectos, incompletos. No hay nadie perfecto. Y es dificil amar los defectos... ademas, a veces hay que ocultarlos, no por falta de amor a uno mismo, sino porque hay gente que los puede usar para beneficiarse. y hay cosas que no dependen de nosotros... por muy buena autoestima que tengamos, a la gente no la podemos controlar.

usuarioborrado

Con lo ultimo quiero decir que lo que nos hace fobicos sociales o TPE es que tanto evitamos. Si tu fueras quien eres pero salieras con amigos, te consiguieras una novia, pasaras al frente a exponer en clase, o bien, en tu trabajo no te quedaras encerrado todo el dia en tu oficina, no seria fobico social, aunque de hecho lo serias no? Espero haberme explicado.

Yo conozco a gente que consideraria mas timida que yo (mi hermana es un buen ejemplo) pero ella nunca evito. Llegaban visitas a mi casa y yo me quedaba encerrada en mi cuarto. Poco a poco la gente se fue acostumbrando a eso y yo sentia que me mirarian raro si salia, o sea, la cosa se hizo grande. Mi hermana salia y yo la veia convivir con la gente con muchisima verguenza... timidamente decia lo que "la gente normal" dice: "sientate, como estas, esta es tu casa"...conversaba (viendosele muy avergonzada) pero al final, la verguenza y la ansiedad pasaban. la gente respondia bien a sus intentos de socializar (por que iba a responder mal a sus saludos, a sus atenciones). conversaban con ella normalmente, ella con ellos... al final, esa gente eran sus conocidos, su familia y yo veo que la tratan como a alguien normal, es parte de todo como todos, ni mas ni menos. Porque hace lo que todos... eso si, con mucha verguenza y ansiedad.

Yo no puedo decir que su ansiedad y su verguenza eran menos que las mias. solo que ella las enfrentaba y yo, comodamente, me quedaba en mi habitacion no importandome que la gente pensara que era una maleducada (me importaria claro, pero no lo suficiente como para salir de mi cuarto).

Claro que mi hermana tiene baja autoestima, si no no se sentiria asi. Pero al mismo tiempo, tiene buena autoestima, pues a pesar de su torpeza para socializar, se considera merecedora de todo lo que los demas merecen: estar con la gente, tener novio, les hace fiestas a sus ninios cada anio.

La autoestima es algo cambiante, relativo, no abarca todo. Imaginate que eres un tipo muy carismatico que entra a un supermercado y siempre sonriente, dice algo y la gente responde con sonrisas y amabilidad. Imaginate que un dia lo haces y nadie de la gente te responde. todos te ignoran o bien se molestan con lo que has dicho y te lo hacen ver. Alli, tu buena autoestima no se ve reforzada. Tambien necesitas la aceptacion de la gente para sentirte bien por mas buena autoestima que tengas.

Yo pienso que la cosa es evitar o no evitar. Alli esta todo. Darte el lujo de evitar o no evitar. Hay gente aqui que no trabaja porque no tiene necesidad o la necesidad no es tanta. Pero muchos no podemos darnos ese lujo de no trabajar, y lo hacemos.

Evitar mucho, te hace fobico social. No es que porque seas fobico social, evites.

Yo me considero fobica social, pero hay aspectos de mi misma en el que la opinion de la gente me tiene sin cuidado. Eso de que nos importa lo que la gente dice, en el fondo es nuestra propia conciencia que nos dice que lo que estamos haciendo es inaceptable.

ya estoy torciendo mucho las cosas...

Para resumir. la autoestima no engloba todo. Solo partes de nosotros. claro que el fobico comete muchos errores, que considera inaceptables y por eso no se ama.

Pero si, entiendo lo que quieren decir con eso de que si no se tuviera baja autoestima no se seria fobico. Pero entonces, quien no fuera fobico no tendria baja autoestima, y ustedes saben que si. que hay gente sin ansiedad, alegres, sociables y con baja autoestima.

usuarioborrado

cierto, con la gente es muy dificil generalizar.

fs79

es cierto esas personas en el fondo tienen complejo de inferioridad por eso actuan de esa manera.

Angela

super paty yo creo que tienes una confusion con el concepto que estas aplicando a determinadas `personas tl como lo indicas estas refiriendote al comportamiento de una persona con un marcado complejo de superiorioridad y de antagonismo a la sociedad es mi humilde opinion

usuarioborrado

en donde, en el primero de mis temas? donde digo que no mencionan a la gente agresiva con baja autoestima?

si es asi... no creo estar confundida. Hay gente agresiva, en apariencia muy segura de simisma (de hecho lo es mientras no se le contradiga) que reacciona agresivamente cuando es amenazado o presiente que va a serlo.

Claro, el tema del que se trata es de la gente con e-xa-ge-ra-da-men-te baja autoestima. Y si, las hay (las habemos). Pero tampoco hay que dejarse enganar, muchas de las agresiones de unas personas hacia otras no son motivadas mas que por la simple envidia (y la envidia viene de baja autoestima, al menos en un aspecto de la personalidad, porque ya lo he dicho que esto de la buena autoestima no engloba todo, uno puede tener buena autoestima en un aspecto pero en otro no).

CAPA

Creo que estamos ante un debate muy absurdo, sin faltarle el respeto a la opinión de nadie.
Lo que caracteriza al fóbico social es el miedo a interactuar con la gente, miedo a las críticas, a las burlas o al rechazo y eso denota una gran falta de autoestima, porque si uno se quiere y se acepta como es no le importaría lo que piensen los demás, esto es válido por más que uno sea muy fóbico y evite las situaciones o no sea tan fóbico y no las evite pero las soporte con mucha ansiedad. Es cierto que la autoestima es variable, como la fobia social también lo es, pero uno mientras sea fóbico social no puede tener alta autoestima porque eso es una contradicción.
En las psicopatías o el narcisismo lo que hace esa gente es "compensar" su baja autoestima y sentimiento de inferioridad creandose un ego grandioso y superior; y por eso tratan a los demás como inferiores, humillandolos, y haciendoles todo el daño que puedan.
La autovaloración exageradamente alta y la arrogancia que aparentan demostrar los psicópatas no son nada más que un disfraz que se ponen para ocultar su falta de autoestima y su sentimiento de inferioridad, es todo una fachada!! esos seres por dentro se sienten una porquería de lo más despreciable.
Estoy de acuerdo que en muchos casos no es bueno generalizar, pero en este caso creo que sí es válido, porque al afirmar que un fóbico social o un psicópata tiene buena autoestima nos estaríamos contradiciendo. Tanto en los fóbicos sociales como en los psicópatas lo que se esconde detrás es una persona con una autoestima destrozada

usuarioborrado

Si, tienes razon, CAPA, es absurdo discutir esto. solo que yo en ningun momento mencione la palabra (autoestima) ALTA, cuando me referia a un fobico social.

Pero, para empezar a salir de esto (la fobia) no se requiere una poca de autoestima?