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Antiguo 11-dic-2013  

Estaba pensando que la autoestima igualmente puede depender de ser muy realista y sincero contigo mismo y ver lo bueno igual que lo malo o, por el contrario, del autoengaño de creerse lo que no se es. Pero ambos ángulos sirven igual para mejorarla o empeorarla, es decir:

el autoengaño igualmente sirve para creerte mejor de lo que eres, un capullo sobrado, como para creerte una mierda sin serlo, una maravilla oculta

el realismo y la autosinceridad permite ver lo bueno y lo malo con la misma claridad, pero igualmente sirve para subirla si aprendes a darle valor a lo bueno aun siendo consciente de lo malo, como para matarla si tus defectos te pesan más aunque tus virtudes también las conozcas y las tengas claras

es un poco lioso, pero la conclusión es que al final tener autoestima alta o baja es una decisión personal porque cada argumento que te puedas dar sobre ti mismo lo puedes usar en ambos sentidos. Suena a cheat, como jugar a un videojuego en modo inmunidad jeje ojalá fuera tan fácil
 
Antiguo 11-dic-2013  

Cuando veo a las personas y su auto-estima por lo general, los bien adaptados, se creen más de lo que son...tiene alguna utilidad eso? pues puede que sí.

Por otro lado aquí observo todo lo contrario, por lo general
 
Antiguo 12-dic-2013  

Soy narcisista porque para tener la autoestima normal necesito del otro para hacerlo. También digo que soy muy realista en el sentido de como me veo, no me chamuyo a mi mismo con mentiras, soy incareteable para mi mismo! Eso lleva a estar en un estado de depresión constante debido a que la única manera de no estarlo es siendo de la misma forma que el individuo que deseo ser, es decir que voy a dejar de estar deprimido el día que alcanze mi objetivo como una persona ideal! Para mi el punto de vista de la autoestima me lo dieron todas las experiencias de mi vida y es difícil que cambie de idea de un día para el otro, si lo hago se que me estoy mintiendo!
Saludos y espero hayan entendido...
 
Antiguo 12-dic-2013  

No creo que el fomento de la autoestima de una persona radique en la omisión de los defectos de uno y la exaltación de las virtudes. Eso más bien me parece soberbia o altanería (y Dios me libre de querer mirar a algún usuario). En cambio, toda autoestima saludable pasa por la total asunción y aceptación del sujeto, considerando que es un ser valioso y capaz pero que también tiene sus imperfecciones y deficiencias que por supuesto, se pueden mejorar.

Para mí, nunca es malo tener una autoestima elevada, cuanto más lo sea, mejor. Aquel que la tiene, no necesita del menoscabo ni la proyección en los demás como viles ardides para sentirse más importante. Esto último es uno de los grandes peligros de la gente con una autoestima deficiente. El otro es que se tienda a sobrevalorar a los demás, lo que redunda en que la persona menoscabada sea uno mismo, y de eso algo sabemos algunos fóbicos sociales.

Última edición por LOU SPIN; 12-dic-2013 a las 00:06.
 
Antiguo 12-dic-2013  

Copio y pego las frases que me gustaron, para seguir por ese camino. Disculpad si os las descontextualizo y malentiendo.

Cita:
Iniciado por Dexter_Morgan Ver Mensaje
la conclusión es que al final tener autoestima alta o baja es una decisión personal
Sí. Todo depende del coco. Ahí es donde está la verdadera libertad.



Cita:
Iniciado por LOU SPIN Ver Mensaje
No creo que el fomento de la autoestima de una persona radique en la omisión de los defectos de uno y la exaltación de las virtudes. Eso más bien me parece soberbia o altanería
Yo creo lo mismo. Se acercaría al narcisismo de quien trata de esconder sus "defectos" (lo pongo entre comillas, porque a veces lo que para unos son defectos para otros son virtudes) ante los demás y que todos conozcan de sus "virtudes" (cuanto más estiradas, mejor - Hollywood ). La autoestima creo que es algo más complejo que eso, aunque también es algo entendido desde muchas perspectivas diferentes...


Cita:
Iniciado por LOU SPIN Ver Mensaje
En cambio, toda autoestima saludable pasa por la total asunción y aceptación del sujeto, considerando que es un ser valioso y capaz pero que también tiene sus imperfecciones y deficiencias que por supuesto, se pueden mejorar.
Básicamente eso. Esa completa aceptación de uno mismo incluye también aquellos aspectos de nosotros mismo que no podemos cambiar, y por lo tanto mejorar (aunque siempre se puede hacer algo...): El envejecimiento, las enfermedades y lesiones crónicas, etc. Lógicamente, uno poco positivo podrá decir de determinadas condiciones; se trata de aceptarlas: están ahí, me tocó esto, hay que joderse pero voy a vivir lo más feliz que pueda con estos handicaps o dificultades; es lo que hay; prefiero seguir viviendo y mientras esté vivo prefiero ser feliz.


Cita:
Iniciado por LOU SPIN Ver Mensaje
Para mí, nunca es malo tener una autoestima elevada, cuanto más lo sea, mejor. Aquel que la tiene, no necesita del menoscabo ni la proyección en los demás como viles ardides para sentirse más importante.
Y ¿es comparativa (y competitiva) la autoestima? Porque el que se siente menos suele estar a la defensiva, comparándose con los demás, buscando defectos en ellos para afirmarse a sí mismo como un "ser humano promedio". Pero... ¿el que tiene una buena autoestima? ¿Ese se compara? ¿Su autoestima proviene de una comparación con los demás tras la cual cree salir ganando, o es algo más profundo? Yo creo que las personas que tienen una autoestima "bien forjada" (incondicional) no participan en ese juego. Decidieron dejar de jugar a "ver quien la tiene más grande" o quizás nunca llegaron a interesarse por ese juego.



En muchos sitios (calle, TV, internet) veo a la gente hablar de la autoestima y tienden a darle un papel predominante a lo cambiante como eje sobre el que se movería ésta. Es decir, si eres más listo o más tonto, más guapo o más feo, más extrovertido o más introvertido, más alto o más bajo, más exitoso o más fracasado, más gordo o más delgado, más rico o más pobre, etc. Eso es todo condicional, y si basas tu autoestima en eso, corres el riesgo de verte con la ella por los suelos muy fácilmente. Porque hoy puedes ser la persona más exitosa (entienda lo que entienda cada uno por existoso), físicamente atractiva, inteligente, etc, del mundo, que con el tiempo probablemente cambiarás, porque la vida es cambio, y te sentirás mal por ser un fracasado, feo, viejo y estúpido.

A mí me sigue gustando más el rollo de la autoestima incondicional (o aceptación incondicional de no mismo): ¿Estoy vivo? Ok. ¿Qué es lo que prefiero: Ser feliz o vivir amargado? Ser feliz, estar a gusto. ¿Cómo es más fácil deconseguir eso, queriéndose o despreciándose? Queriéndose. Listo!

Las personas con autoestima CONDICIONAL (no incondicional) dependerán más de su ambiente: Por ejemplo, de los halagos y críticas de los demás. Normal, si te estás comparando porque necesitas ser como mínimo un "ser humano promedio" en todas aquellas características que consideras valiosas... en cuanto te digan que no estás en ese promedio en alguna de ellas se irá a tomar por culo tu autoestima (bueno... sin dramatizar tanto... vamos, que te joderá un poco, o bastante en según que casos). Así mucha gente ve su autoestima dañada al críarse con X o frecuentar todos los días Y. Como dice la firma de no recuerdo bien quién en este foro (Ah, sí, Sora!): "Antes de diagnosticarte con depresión o baja autoestima, primero asegúrate de no estar rodeado de **********."

Y aquí me surge otra pregunta: ¿Qué teme más el ser humano, generalmente, saber que no ser un "ser humano promedio" en determinado aspecto lo "condena" a recibir el rechazo de sus semejantes o saberse "indigno" por recibir el rechazo de los demás?

¡Que le den por el culo a toda esta **** mierda! Las mismas piernas que ahora movemos y con las que saltamos y corremos, puede que no funcionen en el futuro; la mayoría de l@s mujeres/hombres a l@s que ahora excitamos sentirían algo parecido al asco si se acostaran con el octogenario que seremos si tenemos la suerte de llegar a viejos. Si jugamos al juego de la autoestima, vamos a perder, sí o sí. ¿Y en qué nos basamos cuando jugamos? En gilipolleces... en valoraciones arbitrarias (la mayoría de las cosas son subjetivas), y lloramos a los demás: "Quiéreme, valórame, estoy aquí y soy mejor que el promedio!"

Según que características tengamos (la mayoría de las cuales son modificables), seremos, en promedio, más o menos aceptados en según que ambientes y por según qué personas. Pero esa mayor aceptación o ese "gustar más o menos a los demás" no dice nada de nuestro valor como personas; sólo habla de lo que más tiende a valorar la gente, es decir, los seres humanos, esos primates del planeta Tierra, en el Sistema Solar, en la Vía Láctea, etc etc.

Uno no tiene por qué vivir de acuerdo con los stándares de nadie; puede legir libremente según sus preferencias cómo manejar su cerebro.



Y ahora corto el rollo, que me desvío y ya no sé ni qué era lo que quería escribir cuando empecé esto.

Saludos! Y gracias a quien se haya leído este tocho!
 
Antiguo 12-dic-2013  

Como muchas cosas en la vida, la autoestima se tiene o no se tiene, no hay punto medio.

Última edición por Will-Wonka; 12-dic-2013 a las 02:35.
 
Antiguo 12-dic-2013  

Si todo depende de la persona,por ejemplo conozco personas que son un poco gordos y tienen en la mente que eso es lo peor del mundo y no valen nada y al creer eso paran solos y deprimidos,pero tambien conozco gente igual o más gorda que ellos que no les importa su peso y son felices,tienen parejas ,son divertidos,etc.

generalmente cuando uno se cree muy poco y tiene baja autoestima mostrará eso y si uno se cree mucho lo mostrará y será eso.

y la autoestima no se trata de que si tienes alta autoestima es porque eres perfecto y el que tiene baja autoestima no lo es,todas las personas tenemos virtudes y defectos todo depende de cuanto caso le hagas a tus defectos y cuanto resaltes tus virtudes.

ademas todos podemos tener un alta autoestima si se trabaja en eso no es como dijo alguien que se nace con eso.
 
Antiguo 12-dic-2013  

http://www.fobiasocial.net/la-autoes...creemos-65230/

El hilo del enlace aclarará muchas dudas
 
Antiguo 12-dic-2013  

Todo esto está muy bien cuando lo racionalizas desde la seguridad desde donde reflexionas y escribes. Pero la autoestima está forjada desde la infancia a base de miles de experiencias distintas, incluido las relaciones afectivas con los padres, que parerece ser lo que más influye.

De poco sirve racionalizar de esta forma, si cuando estás en una entrevista de trabajo ves que eligieron a uno que entraba después de tí (por poner un ejemplo) más competente y seguro de sí mismo que tú. O que en una fiesta a chica que te gusta se cuele de tu amigo que es más guapo y atractivo que tú. O en el ámbito académico pegarta la empollada del siglo para sacar una buena nota en un examen y resulta que el más vago de la clase saca más que tú habiendo estudiado el día antes.

Las experiencias son las que cambian la autoestima...racionalizar tiene un efecto limitado.
 
Antiguo 12-dic-2013  

Cita:
Iniciado por 21gramos Ver Mensaje
De poco sirve racionalizar de esta forma, si cuando estás en una entrevista de trabajo ves que eligieron a uno que entraba después de tí (por poner un ejemplo) más competente y seguro de sí mismo que tú. O que en una fiesta a chica que te gusta se cuele de tu amigo que es más guapo y atractivo que tú. O en el ámbito académico pegarta la empollada del siglo para sacar una buena nota en un examen y resulta que el más vago de la clase saca más que tú habiendo estudiado el día antes.

Las experiencias son las que cambian la autoestima...racionalizar tiene un efecto limitado.
Hola 21gramos.

Antes de nada, muchas gracias por tu hilo en el que compartes un charla en la que se habla de cómo la postura corporal influye en cómo nos vemos y sentimos (mediante rápidos cambios en los niveles hormonales). Creo que todos deberían saber eso.

Sobre lo que comentas, tú hablas de la autoestima CONDICIONAL. La autoestima sana, o INCONDICIONAL, no tiene nada que ver con que te creas más o menos inteligente, atractivo, o con tus éxitos y fracasos; es algo que no tiene mucho que ver con el exterior; es más bien una decisión personal: "prefiero quererme porque así me será más fácil difrutar de la vida".

Yo puedo matar a la mitad de la población mundial y eso no me hace menos valioso como ser humano. Puedo fracasar en un 99'9% de las ocasiones en todo lo que haga (lo cual es prácticamente imposible), puedo no tener absolutamente ningún talento (lo cual también es prácticamente imposible) y eso no me hace menos valioso que ningún otro ser humano. Porque es imposible estimar la valía de una persona; es IMPOSIBLE desde un punto de vista científico.

La autoestima CONDICIONAL, la que suele tener la mayoría de la gente, es una enfermeda o trastorno mental; la mayoría de la gente está como una **** cabra, porque se valoran a sí mismos a partir de sus acciones y de si el entorno responde mejor o peor a uno.

Lo más sano creo que es valorar a todos por igual. Yo decido que valgo lo mismo que Hitler y que Gandhi. Incluso puedes desear que alguien muera porque su muerte repercutiría positivamente al desarrollo de la sociedad, per no puedes demostrar que esa persona sea "peor".

Ofrezco todo el dinero que vaya a ganar desde hoy hasta el día de mi muerte al que demuestre científicamente que existe una persona que vale más que yo o tú y otra que vale menos.

La autoestima no es igual a las expectivas de exito o a la opinión de uno mismo sobre sus capacidades. Si tu amigo es más o menos guapo que tú, eso no tiene nada que ver con la autoestima; si eres más o menos inteligente, eso no tiene nada que ver con la autoestima. La autoestima es una elección.
 
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