ruffruff

Sí te leí y te respondí punto por punto, pero no vemos las cosas de la misma forma... creo que todo se resume en un asunto de "mayorías", los dos estamos generalizando, vos para un lado y yo para otro.

Con respecto a lo último, me inclino por que existen de 3 tipos... puritanas que creen que a los hombres sólo les interesan sus tetas/culos y por ende los demonizan, tipas que dicen eso pero no lo creen y minas que creen que el físico y el lenguaje corporal van de la mano, que se fusionan con el cerebro... digamos: un pack global, un combo (en este grupo me ubico yo). Ni la mayoría de las mujeres son monjas que sólo piensan en el espíritu (como leo uuuuna y oooootra vez...) ni la mayoría de los hombres son mete-pijas (perdón por el término, pero es para ser clara) compulsivos. Esa es mi visión, eso es lo que vi en hombres y mujeres a mi alrededor (no necesariamente amig@s), esa es mi experiencia.

Resumen: lo principal en la atracción sexual es el físico (para hombres Y mujeres) pero el físico incluye un ser humano por debajo de la piel, una vida que se expresa, que se manifiesta de cierta forma, más o menos atractiva para el espectador. Espero que entiendas a qué apunto.

SolomonKane

Si, generalizo, pero tambien creo que puede haber hombres como tu dices, pero en mi experiencia es asi, es seguro que hay muchos hombres como digo, creo que son la inmensa mayoria, a raiz de los hechos, por ejemplo tanta prostitucion que hay donde van incluso novios y esposos, y por comentarios de otros tios, pero tambien veo que somos de paises diferentes y que la educacion puede cambiar mucho a una persona, aunque me sorprenderia que tu pais realmente fuese tan diferente. Y no digo que seamos metepijas compulsivos, obviamente nos tiene que atraer, solo que la atraccion es fisica ante todo y con diferencia.
No contestate a una cosa. ¿Como te explicas tu que haya tantos hombres yendo a la prostitucion? No se ahi, pero aqui hay mas de medio millon de prostitutas, lo cual no quiere decir que hay medio millon de clientes sino muchos mas, sin contar los hombres que desean hacerlo pagando pero por principios o el que diran no lo hacen. Lei que el 80% de la clientela son tipos con esposa o novia, lo cual probablemente le hace hombres seguros a la mayoria al menos, ya que sino dificilmente consiguiesen una mujer.
Si fuese como tu dices, hombres y mujeres buscando lo mismo, ¿deberia haber igual numero de mujeres usando la prostitucion masculina no?

ruffruff

Empiezo por el final... la prostitución masculina. Acaso el hombre no fue (y es) culturalmente visto como el sexo dominante en la sociedad, que puede hacer y deshacer a voluntad por sobre la mujer? No se esperaba que la mujer fuera un ser "angelical" para considerarla seriamente? Las "almas descarriadas", hambrientas de poder, dinero, sexo o lo que fuera se volvían (vuelven) putas. Te parece que un "macho" iba a someterse a la voluntad de las mujeres siendo que la sociedad esperaba que cumpliera el rol contrario (usar y no ser usado)? Las culturas fueron machistas por excelencia, más allá de lo que opinara cada hombre individualmente. La sociedad presiona para que seas de determinada forma. Bueno, venimos de milenios de estas ideas en la cabeza... no es lógico que haya menos prostitutos que prostitutas? La mujer quizás se las rebusca de otro modo pero la idea de que es denigrante recurrir a un "profesional" siempre estuvo ahí, no como en el hombre, que no sólo tiene libertad sino que prácticamente es empujado a los burdeles (cuántos padres hicieron debutar a sus hijos a edades tempranas para que demostraran que eran bien machos). Yendo a la oferta de prostitución masculina actual, no sé cómo será en España pero acá se divide en dos (por lo que chusmeé por internet):
- tipos fulerísimos con cara de depravados
- tipos potables con honorarios altísimos, para clientas "V.I.P."
Si una mujer de clase media-baja, que fue educada con ideas machistas pero aún así logra "abrir su mente" como para buscar a un tipo sólo por sexo... te parece que finalmente concretaría su deseo?

Ahora, por qué recurre un hombre a una prostituta?

A. porque fue educado para ver a la mujer como objeto (y nunca se puso a pensar si su opinión es la misma, sigue por tradición como si fuera una religión)
B. porque está insatisfecho sexualmente o psíquicamente pero no quiere por H o por B dejar a su novia/esposa
C. porque no puede conseguir la mujer a la que aspira, entonces, antes de rebajar pretensiones, prefiere recurrir a lo que es mejor visto socialmente hablando: la prostitución
D. porque es un adicto al sexo y no está con una mujer que le siga el ritmo
E. y en el caso de los novios/esposos que tienen a una linda y buena mujer a su lado... porque por más linda, buena y leona en la cama que sea, no la quieren... además de no tener valores morales (adulterio)

El hombre inseguro no siempre lo demuestra, por el contrario, en base a lo que espera la sociedad, se escuda en un caparazón duro... pero dentro sigue siendo el tipo dubitativo, influenciable, manipulable. Con ese caparazón tal vez logra fingir lo suficientemente bien como para que alguna mujer "caiga" (también una presión social) pero a largo plazo no se siente satisfecho porque no es real. Es un hombre inseguro aquel que no tiene lo que tiene que tener como para plantearle a su novia/mujer lo que necesita o para cortar la relación de una (a menos que haya un interés como dinero en el medio, ese es otro cantar).

Y ya mencioné que sí, que la atracción física es lo fundamental en el sexo... pero vos creés que el físico por sí sólo es lo que atrae y yo creo que, como seres racionales que somos, nuestra mente -consciente o inconscientemente- analiza otros aspectos al mismo tiempo. Si buscando prostitutas vieras a una "cara de piedra", insulsa, con un culo impresionante y a otra con una mirada que te hace pensar que te puede "comer vivo" pero un culo normal (ojo, no feo, sino menos atractivo para vos). Cuántos hombres creés que elegirían acostarse con, por decir, Jennifer Aniston y cuántos con Claudia Schiffer? Quién es más linda objetivamente hablando? Cuál de las dos creés que sería mejor en la cama?

Me parece que estamos dando demasiadas vueltas, je...

SolomonKane

Primero, el sexo dominante no es el hombre, y mucho menos tiene poder para decir a una mujer con quien acostarse o no, si no se acuestan es porque creen, a mi parecer erroneamente, que no las querrian si fuesen totalmente liberales. Y ademas pensais que el hombre es el culpable, que es el monstruo machista, cuando realmente yo creo muchas de vosotras sois las machistas, vosotras mismas no os permitis ser mas liberales por miedo a lo que pueda pensar un machista. ¿Que pensarias de un hombre que dice que le gustan las tias faciles y guarrillas? Pues que no se come nada, y si no consigue mujeres no es atractivo, por lo que ningun hombre va a decir eso, entonces vosotras pensais que los hombres no quieren mujeres faciles y echais la culpa al hombre. El hombre ira de modo contrario diciendo que le gusta seducir. Mira el presidente de Italia, Berlusconi, un hombre super seguro y que recientemente se vio fotos de prostitutas saliendo de su casa, el tipo cuando se le pregunto dijo que jamas haria eso porque a el lo que le gusta es seducir,... ya.

Tu misma dices que las mujeres no quieren solo un cuerpo, no se que tienen que ver el supuesto machismo con ello, por lo tanto tu misma estas afirmando la idea de porque no van de prostitutos, porque no va a haber una seduccion en toda regla, porque no quieren solo un cuerpo.

El hombre ve a una mujer no como un objeto, sino como un ser humano que quiere follarse porque le atrae fisicamente, y lo ve asi no por educacion sino porque el hombre es asi por naturaleza, ya lo hacian los primeros hombres, y lo seguiran haciendo en el futuro probablemente, a mi jamas me enseñaron a que me atrajese la mujer solo fisicamente, ni mi familia era machista en absoluto, mas bien al reves, ni nadie me dijo nada de nada, simplemente el hombre es asi, lo primero que hace un chaval es intentar ver peliculas porno o eroticas. Todas tus opciones apuntan a lo mismo, busca una chica mas atractiva fisicamente y que le de mas placer. Es mas el dia en que el hombre no busque solo el fisico lo vais a tener muchisimo mas crudo para tener una relacion o ligar, yo creo que la raza humana acabaria muy reducida o aniquilada, necesita una de las partes que sea asi.

Fijate en la realidad, hay miles y miles de peliculas porno, miles y miles de prostitutas. Las propias mujeres dicen que el porno actual esta pensado para hombres, que aunque a algunas lo ven alguna vez, no es lo que mas les pone, y a un hombre si, si a los hombres les gustase otra cosa pues venderian eso.

Respecto a que mujer eligiria, yo eligiria la del culazo, aunque mucho mejor seria si ademas fuese sensual como la otra. Sobre famosas, por ejemplo, Megan fox, una tipa que dice cosas como que las mujeres son superiores porque tienen vagina, o que obliga a sus novios a tatuarse, etc... y sin embargo fue la votada mas sexy del mundo segun he leido, a mi desde luego me parece impresionante y ya puede hacer absolutamente lo que sea que yo me la follaria sin dudarlo. El amor es maravilloso, pero follarse a una tia 10 no tiene precio, sientes que has cumplido en la vida, es una sensacion de tranquilidad, biologicamente apuntamos a eso, a follarnos a la chica mas guapa posible, y lo se porque he experimentado ambas cosas.

ruffruff

1) El sexo dominante históricamente fue el hombre... él imponía el estilo de vida a la mujer: no votar, no trabajar, no realizar ciertas tareas, despreciar a las no vírgenes, no conducir un auto, cocinar, lavar y cuidar a los hijos. Ahora ya no es tan así pero el machismo de años y años no se borra de un plumazo, estamos a años luz de ser (o más bien considerarnos) iguales. Y no, no soy feminista (de hecho estoy de acuerdo con la división de roles, claro que no al extremo de imponer algo) ni machista, es una simple realidad. Y esto no tiene nada que ver con echarle la culpa al hombre, esta fue una actitud cultural, transmitida de generación en generación. Para "encajar" el hombre mismo se autoimponía esa visión de la mujer (generalizando).

2) Nunca hablé de mujeres fáciles sino de prostitutas, que no es lo mismo. Nunca dije que no haya mujeres fáciles ni que no haya hombres que las busquen. Lo fácil es, justamente, más fácil. Pero que sea fácil no implica que no se guarden ciertos parámetros de búsqueda, a menos que la persona en cuestión esté desesperada.

3) Conocés a Berlusconi en persona? Tuviste trato suficiente con él como para saber si es inseguro? La seguridad en lo laboral no siempre está ligada a la seguridad en cuanto a relaciones humanas de otro tipo.

4) Nunca dije que haya menos prostitutos porque las mujeres busquen la seducción por encima del físico. Dije que hay menos prostitutos porque históricamente la relación hombre-prostituta es la que fue socialmente aceptada, y la mujer sigue teniendo esa idea impuesta en la cabeza... como se ve bien que los hombres mayores estén con mujeres jóvenes y no a la inversa.

5) Buscan a mujeres que les den más placer, claro... pero no necesariamente porque busquen a una mujer más atractiva. Mirá el caso del príncipe Carlos de Inglaterra con Lady Di vs. Camilla Parker (ya que andamos con personajes públicos).

6) El porno en la pubertad-adolescencia es común a hombres y mujeres, sólo que estas últimas suelen guardarlo en secreto. Es parte de la necesidad que tiene el chico y la chica de aprender sobre el sexo opuesto, antes de pasar a vivir el acto sexual en carne propia. Por otra parte, en las pelis porno ves malas actuaciones pero las ves... creés que sin las miradas de placer y los gritos de las minas cuando "llegan" al orgasmo esas pelis moverían "un pelo"? En las fotos porno lo mismo... creés que si metieran a una caracúlica en bolas venderían lo mismo? Meten a minas con la mirada que dice "comeme", con una pose seductora.

7) Con lo de Megan Fox estás yendo más allá... nunca hablé de que el hombre para acostarse con una tipa busque inteligencia ni sentido común ni nada por el estilo... vos mismo lo decís: la votaron como la más sexy, ser sexy no tiene nada que ver con los dichos de uno sino con una actitud, con el famoso lenguaje corporal. Fijate como se diferencia siempre el ser lindo del ser sexy (date una vuelta por cualquier foro de cine).

Bueno, creo que respondí todo. Vos creés conocer a las mujeres tanto como yo a los hombres, no veo que vayamos a sacar una conclusión común en este asunto.

SolomonKane

Creo que efectivamente no nos vamos a entender.

Ya, asi fue, pasado, ahora pueden hacer todo eso, si no van de prostitutos es porque no quieren solo un cuerpo, tu misma lo dijiste previamente. Los hombres si quieren un cuerpo y por eso van miles y miles a por ello. Es verdad que tienen represion sexual, aunque no tanto, y ante todo es que no quieren solo un cuerpo, como ya he dicho no les va el porno demasiado, simplemente no les atrae eso de irse de putos.

No hablaste de prostitutas o mujeres faciles sino de que no fuesen "angelicales". Sobre mujeres faciles, apenas hay, hombres faciles muchos, porque, porque son faciles de contentar, un simple cuerpo, no tiene ninguna dificultad tirarse a un tio si eres una tia que esta bien fisicamente.

Que raro que para la chica mas sexy nunca aparece una tia normalita, casi nunca se dice "la mas guapa", suena con mas estilo la mas sexy, o acaso crees que si preguntasen cual es la mas guapa a los mismos hombres no dirian Megan fox. Y ademas, precisamente, es que la tia es subnormal, como puede parecerles la mas sexy poniendo a los hombres como esclavos, si un hombre dijese cosas asi de las mujeres ninguna le haria ni caso ni seria el hombre mas sexy del mundo, ¿o acaso me vas a decir que para una mujer no cambia lo sexy que es un hombre si dice que los hombres son superiores por tener pene?

Berlusconi es un tio obviamente muy seguro, solo para ser presidente de un pais hay que serlo, hablar en publico, medios, etc...

El principe carlos de inglaterra no creo que tenga mucho donde elegir, la mayoria acaba con lo que puede no con lo que quiere.

Que las chicas vean porno si puede ser normal, pero como ya dije el porno no le gusta demasiado a las chicas, y si a los chicos, muchisimo. Dime el chico que no se haya masturbado con porno puro y duro, una tia simplemente estatica en bolas, quizas el 1%. Lo mas importante no es la expresion de la cara de la tia, aunque si importa, pero se masturban ante todo viendo lo buena que esta, lo harian igual si la tia pone cara de piedra. Desde luego que moverian "un pelo" sin sus gemidos, obviamente se masturban igual con fotos.

ruffruff

1) El pasado deja consecuencias... pensás que un tipo que sale de la cárcel después de 20 años va a enfrentarse a la sociedad como si fuese un recién nacido? Acá siguen usando a la dictadura como excusa para justificar odios contra las fuerzas armadas y para fomentar ideas de supuesta izquierda... y eso qué, fueron un par de años comparado con los siglos en el que el hombre fue el ser dominante de la especie. Además, insisto, el machismo no dejó de existir, ni remotamente... andá a un país teocrático o, sin ir más lejos, fijate a cuántas mujeres tomarían en ciertos puestos, como técnicos en computación, por ejemplo.

2) Mujeres fáciles hay pocas??? JA! No sé cómo será tu país pero acá hay miles de regaladas, sobre todo en cierto rango de edades.

3) Lo de Megan Fox en versión masculina... hay mujeres para todo, hasta mujeres que se dejan pegar reiteradamente por sus novios (ni hablo de maridos) así que dudo que a todas les interese lo que dice un tipo para considerarlo sexy (de ahí a casarse es otra cosa). La actitud no implica abrir la boca en absoluto. Acá mismo leí que muchos hombres se quejan de que las mujeres prefieren a los tipos que las tratan mal en vez de a un pibe bueno pero timidón. Por qué hay tantas madres solteras, por qué hay tantas mujeres cornudas, por qué hay tantos divorcios... fácil, porque las tipas también se dejan llevar por la imagen y la actitud del hombre. No todas las mujeres son seres "cerebrales".

4) No entendiste por qué mencioné al príncipe Carlos... tenía a una mujer hermosa y, aparentemente, buena... pero él prefirió a una fea con una actitud más "fuerte" (la presencia de Lady Di no da una impresión "angelical" comparada con la mirada de "viva" de Camilla Parker?).

5) Ponele la cara de la reina de Inglaterra (ya que estamos) a una actriz porno.

Lester

Ya lei los mensajes de arriba y creo que malinterpretan "la harias tu novia/esposa" con "simplemente te la vas a tirar"(sin ofender)


Todos los hombres se cojerian una tipa que esta buena fisicamente y si los demas la ven fea eso que mas da,cada hombre tiene su concepto de "esa mujer esta buenisima",por ejemplo mis compañeros se trauman con tipas que a mi me parecen de lo mas x(aunque coincidamos 3n el 80% de gustos todos los hombres)

ruffruff

OK, sinceramente el tema ya me aburrió... me abro (sonó mal, ja), que los hombres piensen como hombres, las mujeres como mujeres y cada individuo como le parezca.

eternaincomprendida

Y no lo estoy imbécil... y soy todo lo simpática, segura y amable con quien quiero y cuando quiero, no con asquerosos como tú! No voy a escribir más así que no te sigo el juego, paso de infantiles.