socrates

Joepesci, el hecho de pensar en si no es malo. Siempre que piensas piensas o sobre el pasado o sobre el futuro. En el presente no puedes pensar porque no hay suficiente espacio para hacerlo.
Pensar no es malo cuando tu eres el amo. Pero cuando eres el sirviente tendras problemas. Te sentaras en el sofa y tu mente empezara con su locura y tu no lo podras detener porque es ella quien te domina. Entonces vendra la ansiedad, la depresion...

La unica realidad que existe es el presente, este momento, el aqui-ahora. En el presente no hay ansiedad ni depresion.
Cuando empiezas a pensar te vas del presente. Te vas de la realidad, te vas de la vida, de lo unico que existe.
Entonces entras en el mundo de los sueños, entras en una especie de matrix, vives en un burbuja de jabon.

Si ves a un hombre sentado en un banco hablando solo. ¿Que pensarias? Pensarias que esta loco, un neurotico suelto, tenemos que llamar al loquero porque podria ser peligroso.
Todo el mundo esta loco porque todo el mundo habla consigo mismo. lo que tu lo haces en voz baja, hablas para ti. Pero no hay ninguna diferencia entre hablar en voz alta o baja, solo el tono.
Esta es la unica enfermedad que existe, pero como todo el mundo esta enfermo, pues decimos que es algo normal.

JoePesci

Dices que al pensar dejamos de vivir en el presente, o sea, que al no-pensar conseguimos vivir en él. Luego dices que al vivir en el presente uno alcanza mayor conciencia, luego hay que dejar de pensar para alcanzar mayor conciencia!!!

¿Es muy raro que me parezca contradictorio?

Salute.

Voluble

No lo es la física cuántica?

Ten fe.

JoePesci

Sí, Voluble. Me contradigo al no admitir la contradicción (es lo que tiene).


Salute.

Lilica

Es que pensar y tener conciencia no son lo mismo. Tener conciencia significa estar presente en este exacto instante exactamente donde realmente estás, atento a lo que está ocurriendo ahora mismo. Pensar puedo pensar que soy una abeja gigante que voy a saltar por la ventana y salir volando de flor en flor, pensar que el lunes tengo que ir al banco, pensar que mañana voy a hacer macarrones para el almuerzo, pensar en por qué he nacido etc., todo eso es pensar pero no significa tener conciencia.

Estar consciente es liberar tu mente de todas esas cadenas que te atan al pasado y al futuro y a una serie de paradigmas aprendidos y que te impiden actuar con espontaneidad; es observar, se trata de una actitud contemplativa, aunque no pasiva, sino atenta al presente, a los cambios y demás cosillas que están sucediendo en este instante.

Y así logras tener conciencia de... Algo... que no cabe en definiciones ni en... pensamientos y razonamientos humanos. La condición humana es basurilla... y como tal deberíamos dejar de intentar comprenderlo todo con base en nuestros razonamientos.

Deberíamos simplemente respirar... vivir como la hoja que se desprende del árbol en el otoño... y dejar que el viento nos lleve suavemente... a la tierra, junto a las demás hojas... hasta que nos descompongamos y nos reintegremos en este bonito planeta azul

JoePesci

Suena bien. Pero no sé por qué relacionáis el pensar con el pasado/futuro, o por qué el no hacerlo te situa en el presente. Puedes simplemente contemplar las estrellas, sin pensar, sin hacer nada, pero eso no te garantiza que estés viendo el presente (hasta la luz necesita tiempo para viajar). Yo diría que es imposible VIVIR en el pasado o en el futuro, puedes pensar en ello, ok, pero lo haces en TU presente, igual que cuando contemplas las estrellas (que el pensar/no-pensar es irrelevante vaya).

Ahora, me pregunto si podemos ser concientes de esto sin pensar...

Salute.

socrates

Joepesci, tiene razon Lilica. Te comprendo que no lo acabes de entender, es normal. Sobretodo no intentes comprenderlo con los conocimientos o con la logica, experimentalo, pruebalo.

Coge un folio y en el centro haz una linea con un boli. Esa linea es el presente y lo que te queda a los lados es el pasado-futuro. Los pensamientos necesitan un espacio, sin un espacio no pueden existir y esa linea es demasiado delgada, no hay espacio suficiente.
Imaginate una gota de agua es muy pequeña, pero necesita un espacio algo donde vivir.
Si tienes 20 años tendras 20 años de pasado, de memorias, conocimientos, creencias... Aqui si que hay mucho espacio. Y el futuro es infinito hay espacio de sobras.

Cuando eres consciente de algo no puedes pensar. No puedes hacer las dos cosas a la vez. O duermes o estas despierto.
Cuando estas consciente la mente se queda vacia, no tiene pensamientos. Es lo que la gente del zen dice la no-mente, porque la mente ya no esta. Porque mente equivale a pensar si no hay pensamientos no hay mente.

Ahora es cuando entre en juego la meditación. Meditacion es estar consciente. No importa de que, hagas lo que hagas si estas consciente, estas meditando.
Coge un reloj. Y mira la saeta y se consciente de ella. Empezaras 1, 2,3,4,5. Cuando lleges al 5 seguramente te iras. Te pondras a pensar en este foro o en tus cosas. Tu estabas mirando la saeta y involutariamente la mente te a llevado lejos al pasado o al futuro.
Despues volveras, pero el reloj marcara 15. Estabas mirando el reloj y te has perdido 10 segundos.

Cuando comprendas esto de que te vas y vienes intentaras quedarte mas rato. Y con la practica conseguiras estar 30 segundos y despues algun minuto.

isaver

Para mí la meditación es válida simplemete para ejercitar la atención y la concentración, pq si te concentras en el vacio de la mente... mucho más lo harás cuando estés ante un pensamiento interesante. Y quizás, lo podrás luego vivir más intensamente (que es, lo que es para mi, eso de tener más grado de conciencia)

Por otro lado pienso que leer, es una forma de meditar pensando. Al leer desarrollas tb la atención. te estás percatando de un pensamiento ajeno sin que tu propia mente interfiera.

A mi todos estos ejercicios no me parecen filosofia de vida, aunque nos lo quieran vender así, sino gimnasia para en momentos bajos recuperar lo que tenemos todos de manera innata (atención, conciencia etc..) Pero si en vez de meditar, directamente te empapas de algo y te gusta, resulta mucho más productivo... pienso...

Si no fuera este ejercicio más que una manera de desarrollar habilidades , se quedaría cojo cómo filosofía de vida. Le faltaría un para qué. No me vale cómo proyecto eso de perfeccionarse a uno mismo, eso es falso. Los proyectos son pensamientos, deseos que quieres hacer. Filosofía de vida es lo que te ayuda a elegirlos bien y a ser persistente cuando no son fáciles.... no creo que meditando sobre el ahora eso se consiga. Más bien nace de recuerdos de tu pasado y de anticipaciones para tu futuro.

Saludos.

justin

Vaya chorrada

JoePesci

Ok, Socrates. Supongo que hablamos lenguajes distintos. Fíjate que para mi el pensar es toda una experiencia, no creo que sea algo independiente de "la" realidad o algo que no pueda influir en ella. Las ideas sobre el presente me parecen bien, pero sigo creyendo que no es necesario prescindir del pensamiento para llegar a él (no tiene por qué).

Salute.

Pd: Debo de ser demasiado occidental, porque me aburro!!