socrates

"".... El hombre parece estar en el presente, pero eso es solo apariencia. El hombre vive en el pasado. Pasa a través del presente, pero sigue estando enraizado en el pasado. El presente no es un tiempo de verdad para la conciencia ordinaria. Para la conciencia ordinaria, el tiempo real es el pasado, el presente es solo una conexión entre el pasado y el futuro, solo un paso momentáneo. El pasado es real y el futuro también, pero el presente no tiene realidad para la conciencia ordinaria.

El futuro no es nada más que una prolongación del pasado. El futuro no és más que el pasado una y otra vez. El presente parece no existir. Si piensas en el presente, no lo encontrarás.. porque en el momento en que lo encuentras, ya habrá pasado. Y un momento antes, cuando aún no lo habías encontrado, estaba en el futuro.

¿Por qué es asi? ¿Por qué vives en el pasado? Porque la mente no es más que una acumulación de pasado. la mente es memoria... todo lo que has hecho, todo lo que has soñado, todo lo que quisiste hacer y no pudiste hacer, todo lo que has imaginado en el pasado, eso es tu mente. la mente es una entidad muerta. Si miras a través de la mente, nunca encontrarás el presente, porque el presente es vida, y la vida nunca se puede abordar a través de un medio muerto. la mente está muerta...""

OSHO: "..Conciencia.."

socrates

Ginebra, Los cientificos estan demostrando lo que todos los misticos han dicho hace varios siglos. No tardaran mucho en demostrar cientificamente el alma.

El tema es otro. El hombre vive en el pasado o en el futuro. Por eso sufre, por eso es una tension y una ansiedad constante.
En el presente no hay tension, no hay sufrimiento, no hay ansiedad, ni depresion ni nada.
Porque no hay espacio para nada de eso. El presente solo es una delgada linea que separa el pasado y el futuro.

Osho habla de conciencia de estar en el presente. Lo que los maestros zen llaman aqui-ahora. Cuando estas consciente estas en el presente y en el presente no hay dolor. Cuando estas inconsciente estas o en el pasado o en el futuro y aqui es donde nace el dolor.

Por eso dicen que el hombre tal y como esta es una maquina, un robot, esta dormido. Cuando comes realmente no comes. Engulles, comes de forma mecanica. Tu cuerpo esta comiendo pero tu estas en otro sitio, pensado en el trabajo o en tu pareja..

Merovingio

Nuestra mente esta hubicada en ese pasado construyendo en base a el su futuro. No es mas que un aprendizaje constante de como actuar a tiempo presente. Estoy de acuerdo que no percibimos el presente; el cerebro no procesa informacion; la almacena. No sabemos que hacer a continuacion si no hay una experiencia previa que nos haya enseñado como reaccionar ante esa situacion, por lo tanto, el presente solo seria una recopilacion de datos procesados en el pasado.

El futuro solo seria una hipotesis mental sobre lo que cabria esperar con la informacion que poseemos.

JoePesci

No lo pillo.

Merovingio

Porque tienes la mente en el presente. Vuelvelo a leer, desglosalo, analizalo, y lo entenderas

JoePesci

Pero entonces sufriré mucho!!!

socrates

JoePesci, quedate con esto; futuro-pasado=inconsciencia, presente=conciencia y inconsciencia= a dolor. y conciencia=paz.

Si te digo tienes que vivir el presente tu me diras claro que si hombre yo vivo el dia a dia. No tendrias que vivir dia a dia sino momento a momento, instante a instante o segundo a segundo.

Si te digo hablame del pasado me diras; el 2003 o 1994... y si te digo hableme del futuro me diras 2010, 2045...

Si esta leyendo despues de la bombilla todo lo que hay arriba es pasado el presente esta justo aqui . Si has llegado a la segunda bombilla la primero ya es pasado y esta es futuro, cuando lleges a la tercera la segunda tambien sera pasado y la proxima futuro.

No se si cojes la idea del aqui-ahora.

Almona

Hola Sócrates; muy interesante lo que expones, aunque sea de Osho. No sé porqué pero no me acaba de gustar Osho, conozco gente que ha ido a la India a un centro de Osho y me parece todo muy sectario. Además creo personalmente que Osho utiliza pensamientos de otras personas adaptados por él... Pero bueno, soy un ignorante sobre Osho seguramente por mis prejuicios (tengo un libro que ya mismo leeré).

No se quien decia: "la vida es el tiempo que transcurre mientras recordamos un pasado que no fué tal como recordamos e imaginamos un futuro que nunca llegará"

Gran frase esta, que muy a menudo me gusta nombrar.ç

No vivir en el pasado o no vivir en el futuro es simplemente imposible a mi juicio. Ya que todo ser humano guarda recuerdos, sentimientos, palabras, imágenes, etc. Y todo hombre piensa en dentro de cinco minútos, un dia, o años, etc.

En la propia consciencia del ahora, utilizamos infinitud de cosas aprendidas en el pasado (palabras, lenguaje, experiencias, etc)... Por lo que el presente siempre es un fiel reflejo de nuestro pasado.

Pero si que coincido contigo en que deberíamos prestar más atención al presente para que este nos sea más placido. Pensar en el pasado conlleva melomanía y depresión, y en el futuro ansiedad.

Pero cortar del todo con el pasado nos es imposible, y dejar de pensar en el futuro inútil pues siempre lo haremos.

Yo ahora mismo, trato de intentar vivir lo más precisamente posible el ahora (a mi entender pasado breve y futuro inmediato): que he hecho hace media hora y que debo de hacer en la media hora siguiente. Y tratar de hacerlo lo mejor posible, claro.

Es un tema arduamente complicado el debatido, ¿no?

Saludos![/color]

socrates

Almona, este tema no se tendria que debatir, se tendria que experimentar. Debatir solo es una question de ego, de quien tiene razon o no la tiene. Es una forma de discurtir y te perderas todo el tema.

Sobre Osho, si lees un libro de Osho y no te transforma, no suena una campanita dentro de ti es que eres un caso perdido nada te cambiara.
Cuando se habla de espiritualidad, gurus.. enseguida se asocia a sectas.
El mensaje de Osho es el mismo mensaje que el de Buda o el de Cristo, Krisna, Mahoma, Lao tse... y todos los budas de la historia, la conciencia.
Todo este rollo de la conciencia y vivir el presente.
Yo siempre digo que estoy en el año 1 d.c de Osho.
Como curiosidad te dire que Osho nunca escribio ningun libro. El hacia un discurso por la mañana de hora y media o asi y todo quedaba grabado. O sea que cada dia te sacaba un libro.
Habla de cualquier tema de Buda de Cristo, meditacion, zen, tao, sexo tantra....

Aunque sea el hijo de **** mas grande de la historia, lo que si que te puedo decir es que su mensaje era muy claro. Sobre todo que es la meditacion y la desarrollo de la conciencia. En occidente la gente no sabe muy bien lo que es meditar se hacen muchos lios.

Si Osho te parece muy lejano o lo que sea te recomiendo el libro de Eckhart Tolle. "El poder ahora". Dice lo mismo, la conciencia y vivir el presente y todo eso.

Ya se que al principio eso dejar de pensar parece una locura. Es normal. Si quieres hacer un prueba escucha el sonido de tu ordenador unos segundos. Si escuchas, si estas conciente del sonido no puedes pensar. No se puede estar consciente y pensar a la vez es imposible o estas vivo o muerto. Eso es meditacion.

Yo te recomiendo que te leas algun libro. te recomiendo el de Conciencia de osho, y vayas practicando tu mismo. Con el tiempo se coje cierta practica y consigues estar un tiempo sin pensar en nada, en el presente.

JoePesci

No creo que todos los pensamientos sobre el pasado/futuro sean perjudiciales, ni que todas las experiencias por el simple hecho de serlo tengan que ser beneficiosas. No sé, pero a mi todos estos "iluminados" me dan bastante yuyu, muchas veces se pasan de radicales.

Salute.