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Antiguo 21-dic-2007  

Hola a todos

Hace como 3 meses, por fin conseguí un grupo estable de amigos ( más bien amigas ) después de pasar mis últimos 2 años bastante mal.

El problema es que me he dado cuenta que una de las chicas de ese grupo, puede tener una timidez extrema o una posible FS, y ya que yo también he pasado por eso, me gustaría ayudarla. Para ello, me gustaría antes poder comprenderla para poder actuar mejor ante ella, y para ello necesito vuestra ayuda

Ella tiene actualmente 18 años, y al parecer tiene unos padres muy protectores. El asunto es que es una chica que estudia mucho, ha sacado muy buenas notas siempre, y es muy aficionada a la lectura.

Lo que pasa es que según me he enterado, estuvo una temporada larga sin amigos, sola en casa sin poder salir por ahí de fiesta, dedicando todo ese tiempo a la lectura. Hace como un año, conoció a las mismas chicas que ahora han decidido acogerme a mí y ahora vamos todos juntos por ahí.

El problema que tiene ahora mismo ella, es que tiene una baja autoestima, tiene días tristes bastante a menudo, ella afirma que no se le da bien nada, que todo lo hace mal, nunca ha salido con un chico, dice que es nula para entender los sentimientos de los demás, no sabe que hacer en la vida ( lo que está estudiando ahora, lo estudia por estudiar algo ), etc... un pensamiento bastante pesimista sobre si misma.

También me gustaría añadir, que es una chica que habla muy poco y que, cuando habla, solo habla con personas con las que realmente tiene confianza. Además estas amigas con las que tiene confianza, son las que dan ánimos y cariño a esta chica cuando tiene momentos tristes.

Un apartado que me gustaría destacar también, es que cuando un chico intenta darle un poco de cariño, se aparta y se va como asustada. Cuando vamos con gente que no conoce para nada, siempre está al lado de la persona con la que más confianza tiene y en estos casos siempre está callada y como con miedo.

Pero lo que más me llama la atención de esta chica, es que sabe moverse por la vida ( buscar trabajo, apuntarse a cursos, comprar cosas,... ) perfectamente, pero eso sí, lo hace siempre sola.

En mi caso por ejemplo, cuando entré en el grupo, ella se comportaba bien conmigo para ser un desconocido ( fuímos a un concierto juntos y todo y ella se comportaba de una manera agradable conmigo, nos gustaba la misma música incluso xD ) , había bastante confianza, pero últimamente intenta evitar las situaciones en las que tiene que estar a solas conmigo poniendo algunas excusas para no tener que pasar por esas situaciones, y eso comienza a preocuparme >_<. De hecho, en las últimas ocasiones en las que hemos estado solos, siempre iba sin decir nada, mirando al suelo. Además intenté darle un poquito de cariño un día para animarla, se puso nerviosa, y se fue como asustada a donde sus amigas de confianza.

Me gustaría que me explicaseis el por qué de estás acciones, un poco su forma de pensar, y por supuesto, la manera para ayudar a superar esa posible timidez extrema que es lo que más me preocupa de ella.

Un saludo

P.D: Me gustaría sobretodo que fuesen chicas las que pudiesen contestar a este post, ya que ellas pueden comprender mejor todo por lo que está pasando ella. Gracias
 
Antiguo 22-dic-2007  

Hola, la verdad es que has descrito muy bien a tu amiga... tanto que no me es dificil reconocer lo que le pasa, pero bueno desde aqui es dificil hacer un diagnóstico. Sólo que es evidente que no tiene fobia social, porque como bien dices si es mas abierta con desconocidos...Todo lo que cuentas:

Estudiosa con buenas notas y obsesivamente dedicada a la lectura.

Baja autoestima, hasta casi la depresión.
Nula para entender los sentimientos de los demás.
Sin proyectos de futuro y le cuesta planificar.
Miedo a hablar, se apoya en una amiga "acompañante"

Sabe moverse por la vida ( buscar trabajo, apuntarse a cursos, comprar cosas,... ) perfectamente, pero eso sí, lo hace siempre sola.

Bueno esta chica necesita saber de su condición, te paso unos links y es ella misma la que se puede ayudar si sabe cómo funciona. Dáselos, será un buen regalo de Navidad

http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=151158

http://www.kindsein.com/es/14/
http://espectroautista.googlepages.com/
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/scienc ... 770705.stm
http://www.carm.es/ctra/cendoc/bdatos/d ... ddoc=10078
http://www.infomedsearch.com/links2006/ ... eral.shtml


Saludos.
 
Antiguo 22-dic-2007  

Cita:
Iniciado por isaver
Estudiosa con buenas notas y obsesivamente dedicada a la lectura.

Baja autoestima, hasta casi la depresión.
Nula para entender los sentimientos de los demás.
Sin proyectos de futuro y le cuesta planificar.
Miedo a hablar, se apoya en una amiga "acompañante"

Sabe moverse por la vida ( buscar trabajo, apuntarse a cursos, comprar cosas,... ) perfectamente, pero eso sí, lo hace siempre sola.
Verás, yo tengo o he tenido muchos de esos síntomas y no tengo asperger. En esos síntomas se pueden encuadrar muchas cosas, simplemente puede ser una persona tímida y algo deprimida.

Creo que esta chica no necesita saber su condición para colgarse la etiqueta y tener ya excusa para todo. Si eres su amigo, creo que no deberías diagnosticarla, ni fiarte de diagnósticos hechos aqui sobre la marcha, sin conocerla a ella y sólo leyendo tu visión subjetiva del tema. Porque resulta que si a un lechero le dicen "blanco y en botella" te dice, "leche", pero si se lo preguntas a una yegua te dirá "esperma de un semental".
 
Antiguo 22-dic-2007  

Cita:
Iniciado por isaver
Sólo que es evidente que no tiene fobia social, porque como bien dices si es mas abierta con desconocidos...
Para nada, ella practicamente nunca es capaz de iniciar una conversación, solo contesta a las preguntas que le hacen los demás y suele ser bastante cortas sus respuestas. Hay veces que se abre más y muestra su verdadera personalidad ( solo con las amigas de confianza ) pero bueno, en ningún caso es abierta con desconocidos... más bien lo contrario.

De todas formas gracias por los links, me serán de mucha ayuda

P.D: Se me olvido comentaros también que es una completa adicta a la música y que se considera pacifista xD
 
Antiguo 22-dic-2007  

Sobre lo que dices de que huye de ti, puede ser porque se piense que vas detrás de ella, si es que sois los dos heterosexuales. No sé si será por eso, pero a mi me ha pasado. Que prefiero evitar estar a solas con un chico que a mi no me gusta porque pienso que yo a él si le puedo gustar, y me resulta incomoda esa situación. Pero claro, cualquiera sabe lo que piensa tu amiga. Es que como dijiste que la intentaste dar cariño y que salió corriendo, por eso pensé que igual malinterpretó tus intenciones.
 
Antiguo 22-dic-2007  

Cita:
Iniciado por lucia26
Sobre lo que dices de que huye de ti, puede ser porque se piense que vas detrás de ella, si es que sois los dos heterosexuales. No sé si será por eso, pero a mi me ha pasado. Que prefiero evitar estar a solas con un chico que a mi no me gusta porque pienso que yo a él si le puedo gustar, y me resulta incomoda esa situación. Pero claro, cualquiera sabe lo que piensa tu amiga. Es que como dijiste que la intentaste dar cariño y que salió corriendo, por eso pensé que igual malinterpretó tus intenciones.
Estoy de acuerdo Lucía , pero por los síntomas NO digo que sea probablemente alguien con sindrome de Asperger (es un trastorno grave y no creo que entrase en el diagnóstico) , sino que si que encajaría con todos esos síntomas casi seguro, en lo que se llama trastorno del espectro ampliado TEA (Broader autisme phenotype). Para ello debería tener sólo, alguno de los múltiples genes implicados en este síndrome. Cosa que le dan alguna de las características del Asperger, en forma leve y funcional.

Si es así, cómo ella nunca haría notar con una broma o un vacile que no está por la relación. La callada es la única respuesta, porque consideramos a los otros como personas que por mucho que le digamos no van a cambiar su comportamiento y de ahí que no digamos nada. En cambio cuando sí nos gusta un chico, el "sindrome" desaparece como por encanto y entonces es cuando asustamos por la devoción que debe ser, se nos nota demasiado. Y ya sabeis lo que pasa en estas cosas... (no es nada bueno para que nos tomen al pricnipio en serio, hay que hacerse valer) Y te he dicho Kawalsky eso de tener mas confianza con desconocidos por esto que has dicho:
Cita:
Iniciado por Kawalsky
En mi caso por ejemplo, cuando entré en el grupo, ella se comportaba bien conmigo para ser un desconocido ( fuímos a un concierto juntos y todo y ella se comportaba de una manera agradable conmigo, nos gustaba la misma música incluso xD ) , había bastante confianza, pero últimamente intenta evitar las situaciones en las que tiene que estar a solas conmigo poniendo algunas excusas para no tener que pasar por esas situaciones, y eso comienza a preocuparme
Al principio quizá tu amiga era más comunicativa porque conocer a una persona del otro sexo es un estímulo bastante fuerte, pero si el interés no avanza es normal lo de ahora. Y es bastante fuerte porque una de las causas es un cerebro más masculino de lo normal por exceso de testosterona, que sabeis que también correlaciona con la fuerza del impulso sexual.

En cuanto a todos los demás comentarios, señalar que el diagnóstico está en pañales en los profesionales de la salud mental en España (salvo que vayas a un especialista en Trastornos Generalizados del Desarrollo (cerebral)), mientras que en USA e Inglaterra ya sí es reconocido.

Allure, las etiquetas no sirven de excusa (al contrario). Con ella simplemente sabes que tu cerebro es incapaz de coordinar distintos estímulos (por ejemplo lo que tu quieres y lo que captas que quieren de ti) y por tanto intentas que el ambiente no te absorba tus verdaderos intereses para no perderte y desconectarte de uno/a misma. Una vez visto eso ya si se pueden hacer las relaciones sociales, cómo una técnica a aprender, sin extrañarte que sean los demás los que no te entiendan y poniendo toda la buena voluntad por tu parte para no tomartelo a mal y aceptarlo deportivamente.

Los profesionales de la Salud no tendrán en cuenta el espectro ampliado y nos tratan cómo personas normales. Para ser diagnosticado tienes que tener mucha discapacidad, y seguro que no es el caso. Yo me he pasado la vida en psicólogos y estaba sin saber lo que tenía (me diagnosticaron desde trastorno de personalidad a distimia)..Y ninguna medicación encajaba..- Es sólo en separatas de USA e Inglaterra dónde se acepta que los adultos pueden tener algo de este trastorno del desarrollo que les hace tener mucha conciencia de si mismos y sea difícil integrar los diversos estímulos sociales del exterior. Sin llegar a la falta de empatía, se piensa poco en los estados mentales del otro.

Se sabe que no es un problema psicológico sino de conexiones nerviosas, demasiadas en una areas del cerebro y escasas en otras. Sólo nos hace efectos una dosis "muy baja" de antidepresivo para los neurotransmisores noradrenalina y serotonina.

Todo esto te lo digo porque seguro que tu amiga es más joven que yo y no quiero que se pase cómo yo 20 años buscando. Y cómo te digo lo que he descubierto, sin tener el síndrome repito, sólo algo de su neurofisiología se habla en los foros de FAE (Federación Asperger España http://www.asperger.es/v3/ ) entre los padres de los niños afectados, que al ser genético muchas veces caen entonces en cuenta tb de que poseen rasgos del síndrome sin caer en la gravedad del diagnóstico.

Pero es cómo todo, lo orgánico no determina, pero junto con ciertos problemas ambientales y afectivos, agrava el cuadro y le da una forma peculiar que no es la que aparece en las demás personas que no tienen estos genes, de ahí que no sepan tratarnos.

De todos modos, más que falta de empatía se nota el síndrome en que además de la dificultad en las interacciones sociales aparecen otras cosas diferentes que lo señalan:

- Algo de torpeza motora, al hacer varias cosas a la vez.
- Baja coherencia central (procesamiento botom-up. dificultad en captar la idea general y gusto por el detalle secuencial)
- Dificultad en planificar (fallo en la función ejecutiva)
- Distimia.
- Algún modo de inflexibilidad mental: tendencia a hacer las mismas rutinas etc...
- Molestia exagerada ante destellos de luz, o ruidos, o tacto aspero.
- Y sobre todo te imaginas a los demás imperturbables ante lo que tu les dices. Y por tanto no te molestas, salvo para hablar de ti misma.

Parece que los neurotípicos tienden a asociarse por el mero gusto de compartir un espacio, por pasar un rato entretenido. A mí me resulta terriblemente vacía una amistad así. Necesito un punto común, un territorio compartido sobre el cual podamos aprender. En las relaciones, tendemos a esforzarnos en ser siempre sincera con uno/a mismo/a. Cómo eso a veces no es posible, para evitarlo me ha sido sumamente difícil acostumbrarme a tratar a todo el mundo con la misma consideración, y muchas veces simplemente no tengo ganas de hacerlo (no nos llama las interacciones superficiales, si lo hacemos es en profundidad). Saber cuándo quitarse de encima la soga de las convenciones sociales, que es a lo que tendemos...exige cierto sentido de la ocasión y mucho tacto. Las personas "normales" simpre se preocupan por presentar una máscara hacia los demás,y lo admirable de las personas del espectro es que se expresan como se sienten y éso me parece algo muy bello. Para mí no es una habilidad social la hipocresía, la falsedad o el cinismo de algunos neurotípicos, y las ganas que tienen de quedar bien o de ser siempre congruentes con su fachada.

En cuanto a las aficiones y manías por un tema concreto, pues sí...si le gusta la música y el pacifismo se explayará en eso... y si podemos dar un poco la lata por ello, pero si molesta en exceso ya nos lo dirán. Si no sabe de un tema, mejor callarse que hacer el ridículo, pero si se trata de algún tema que conocemos , no me harto a hablar hasta dejar a la gente dormida. Pero y ¿cuánta gente "normal" nos habla de sus temas sin que a nosotros nos interesen y no les importa lo más mínimo?.

Resulta que hay mucha gente que no se identifica con esto porque al informarse del SA, dice que no podía padecerlo porque si tiene empatía y sentimientos. Pero es falso que carezcamos de ellos, sí los tenemos, pero la verdad es que lo pasamos muy mal cuando no sabemos expresar con entonación, y lenguaje no verbal lo que sí sentimos.

Bueno,sobre el mobbing en el trabajo,lo padecemos mucha/os. Siempre existen personas que se creen superiores y/o que nunca están contentos con el trabajo que hacemos. Hay que intentar sobrellevarlos haciéndoles esquinazo,aunque a veces es difícil ser asertivo/a.

En el foro hay varios tópics antiguos sobre el tema, con bastantes horas de trabajo que no voy a repetir aqui. De todos modos trasteando por aqui he encontrado más cosas interesantes como por ejemplo este test orientativo para ver si se tiene o no se tiene síndrome de Asperger:

http://www.alumnos.usm.cl/~davy.bravo/r ... perger.htm

Si te da positivo es que lo tienes seguro porque es bastante sensible ( a mi me dio negativo y aún así considero que estoy en el espectro ampliado)

Evidentemente, el test está puesto más como aproximación y desde luego *no* para ser una herramienta fiable de diagnóstico . Un diagnóstico correcto de Asperger no es fácil de sacar ni para los propios profesionales, así que un cuestionario de cuatro preguntas mal contadas difícilmente va a distinguir gran cosa. De todos modos hay en la red tests mas completos (aunque en inglés) Como está, toda la bibliografía científica sobre el espectro ampliado que por si interesa os pongo:

Así que adjunto enlaces que merecen ser recomendadas sobre el fenotipo ampliado y el alcance del espectro. Es decir sobre el TEA.

Defining and Quantifying the Social Phenotype in Autism
Ami Klin, Ph.D., Warren Jones, B.A., Robert Schultz, Ph.D., Fred Volkmar, M.D. and Donald Cohen, M.D.
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/rep ... /6/895.pdf

Broader Autism Phenotype: Evidence From a Family History Study of multiple-Incidence Autism Families
Joseph Piven, M.D., Pat Palmer, Ph.D., Dinah Jacobi, B.A., Debra Childress, B.S., and Stephan Arndt, Ph.D.
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/rep ... /2/185.pdf


Autistic Traits in the General Population: A Twin Study
John N. Constantino, MD; Richard D. Todd, PhD, MD
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/reprint/60/5/524.pdf

Genetic Structure of Reciprocal Social Behavior
John N. Constantino, M.D. Richard D. Todd, Ph.D., M.D
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/rep ... 2/2043.pdf

Using self-report to identify the broad phenotype in parents of children with autistic spectrum disorders: a study using the Autism-Spectrum Quotient
Dorothy V.M. Bishop,1,2 Murray Maybery,2 Alana Maley,2 Dana Wong,2
Wayne Hill,2 and Joachim Hallmayer2,3
http://www.psy.ox.ac.uk/oscci/dbhtml/ab ... report.pdf

Quantitative Assessment of Autism Symptom-related Traits in Probands and Parents: Broader Phenotype Autism Symptom Scale Geraldine Dawson, Annette Estes, Jeffrey Munson, Gerard Schellenberg, Raphael Bernier, Robert Abbott
http://depts.washington.edu/uwautism/pd ... 202006.pdf

Autism, Asperger's syndrome and semantic-pragmatic disorder: Where are the boundaries?
D. V. M. Bishop
http://www.mugsy.org/bishop.htm

La información, separatas y libros sobre Asperger, en mi opinión están escritos para los síntomas de Aspergers masculinos que son más graves y no tienen mucho que ver con el trastorno en una chica. Yo si me encuentro sensible, empática etc.. etc..Aunque es verdad que a veces es empatía al ver su expresión emocional pero no me hago una teoría cognitiva ni de lo que esperan de mí, ni de cómo mi actuación puede influir en los demás. Pero no le llamo deficit emocional, es simplemente cognitivo.

Hay que tener cuidado con la inflexibilidad mental, y con verlo todo "en blanco y negro" y sin matices. También le diría que debe cuidar su ansiedad admitiendo que no es tan rápida ni tienes tantos reflejos cómo los demás.... pero nuestro fuerte es la persistencia y el hacer las cosas secuencialmente una tras otra. No debe importarle demasiado que no vea la idea de conjunto (por la débil coherencia central) y que no sienta la finalidad a la que va. Sin verla, paso a paso se hace el camino. Por otro lado que no deje que los comentarios de los demás le hundan y que desconfíe de lo que parecen buenas intenciones. Es bueno estar avisada, por si acaso. Luego en mi caso también intento huir de lo que me entusiasma en exceso porque se puede convertir en algo obsesivo y en manía. Ultimamente tengo mucho cuidado con las endorfinas, que hacen a menudo que despeguemos del suelo. Las ensoñaciones siempre son malas. Lo mejor es una vida tranquila y ordenada, con alguna obligación que la estructure.

Saludos, gracias por la paciencia si habeis llegado hasta aqui. No quiero gastar ni más hilos ni más mensajes en esto de ahí la extensión.
 
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