Doustin

A ver, no hablemos sin saber :

1. Razonar significa poder sacar la conclusion al problema sin tener que probar todas las probabilidades posibles sino pensarlo primero y luego resolver el problema. Entonces, los monos por ejemplo si que razonan, y esta demostrado cientificamente. He visto varios documentales donde a monos se les pone varias cajas y un platano en lo alto sujetado por una cuerda. El mono primero lo razono durante un tiempo mirando las herramientas que tenia y luego sin pausas fue cogiendo las cajas y las puso unas encima de otras y cogio el platano al subir.
Ya se que no comes monos, pero te digo que aunque otros animales no razonen ( algunos no se sabe todavia ) eso no es excusa para comerte un animal, pues con esa regla de tres una raza muy superior a nosotros le tendriamos que dar la razon para comernos o matarnos si quisieran. Eso no seria civilizado no?

2. Los animales son criados para nuestra alimentacion, si, porque hay gente que quiere comerlos, son negocio, eso no significa que este bien. Los criados no los hizo la naturaleza para ser comidos por nosotros, solo nos dan esa posibilidad. Yo no soy un leon ni un aguila, soy omnivoro, y eso no significa que estoy obligado a comer de todo, sino que puedo elegir lo que quiero comer. Yo soy un animal que puedo decidir, y decido no comer animales porque se que sufren, no son maquinas como se pensaba en la edad media.

3. Cuando los matas en el matadero si acabas con su sufrimiento, eso debido a personas como tu que no le importa las autenticas barbaridades que harian vomitar a cualquiera si las viese. Cosas como dejar a las vacas vivas colgando de una pata mientras tienen un corte que te cagas. Su sangre se vierte hasta su boca y su pierna tiene que aguantar un peso enorme. Como tambien los cerdos o vacas que estan encerrados en un pequeño cubiculo donde no se pueden girar siquiera, asi toda su vida. Como los osos en china que se le mete un tubo en su vesicula y estan asi mas de 10 años algunos, quitandoles bilis por el tubo. Parece de pelicula.

4. Eso de que no tienen conciencia demuestra tu creida superioridad e ignorancia. Eso tu no lo sabes, para empezar porque no los cientificos han intentado saber en que parte del cerebro esta la conciencia y no se encuentra, y llevan asi mucho tiempo. Nadie sabe bien lo que es la conciencia. Por mi parte si veo los ojos de un perro si que veo conciencia, mas que muchos humanos que se autosuicidan fumando, si un extraterrestre viese eso diria que los humanos no tenemos conciencia, ya que nos martirizamos de mil maneras, fumando, drogas, etc...

5. Por dejar de comer uno animales es verdad que no se va a cambiar nada menos esos trozos de carne que no se venden. Imaginate que nadie hubiese empezado a convencer a la gente para la revolucion industrial, que nadie hubiese empezado ninguna revolucion, el mundo seguiria igual, y cada vez peor.

6. La carne no tiene porque ser el alimento principal del hombre. Cuando el hombre no tenia herramientas de caza, que crees que comia?
Hay miles de ejemplos de gente vegetariana que esta perfectamente, eso es que no sabes del tema. Yo conozco a mucha gente que esta perfectametne, por ejemplo mi padre, que no es solo vegetariano sino que lo toma casi todo crudo y practicamente solo frutas.

7. Imaginate que mas de 6000 millones de personas comiesen carne, el planeta no daria a basto, es imposible mantener algo asi, por eso solo se come carne habitualmente en los paises ricos, y eso contribuye a que siga siendo asi y no se reparta la riqueza. En un mundo mas correcto y feliz la gente tendria que comer menos carne y lo perfecto seria ser vegetariano porque por cada kilo de carne el animal tiene que tomar muchos kilos de vegetales. Un animal en un pais rico come muchos kilos de vegetales y en los paises pobres se mueren de hambre.

Doustin

No esperaba mas de ti

indecisa

Y ademas si el criterio de poder comerte a otro animal es que es de naturaleza inferior seria licito comerte a los discapacitados? El argumento determinante tendria que ser el sufrimiento, y esta demostrado que sufren igual que nosotros.

Hank

! ME GUSTA EL YOGURT ¡

Morena

holas no soy vegetariana pero por supuesto pruebo muchos tipos de comida un tiempo estuve comiendo con frecuencia en un restaurant vegetariano
Aclaro que para mi esta mal cuando se mata al animal por diversion por ejemplo corridas de toros,ir de caza para disecar al animal por colocarlo de adorno en fin....

Si ya no sientes deseos de comer carne,chevere,entonces se vegetariana pero a muchos les cuesta porque despues no encuentran mucho que comer y se aburren
Eres fiel a tus ideales eso es bueno,pero si tus padres te hacen comer algo que no quieres puedes ir algunas veces a un restaurant vegetariano o cocinar tu misma algo vegetariano!

lamp

Yo creo que es comprensible que gente acostumbrada a una sociedad carnívora, le resulte extraña la idea del vegetarianismo.

También creo que no se razona con el lenguaje. Y además, que aunque no hablen como nosotros los humanos, los animales sí tienen un lenguaje. Tengo un perrito que cuando quiere salir, se dirige a la puerta principal y la golpea repetidas veces.

Aunque no aspiro que todos nos convirtamos al vegetarianismo, si sería bueno que fuéramos más considerados con los animales.

sigurd

Atravesamos el invernadero y sólo para cambiar de conversación hacia un tono frívolo, apunté a una planta devoradora de insectos y dije:

"¿No sienten ustedes, los vegetarianos, remordimientos cuando contemplan semejante cosa? Ustedes subsisten devorando plantas inofensivas; y aquí tiene usted una planta que se devora a los animales. Seguramente es una justicia. Sí, es la venganza del mundo vegetal"

(Chesterton, Autobiography)

Doustin

¿Que diferencia al hombre de los animales?

- Que el hombre razona ? : hay monos que son capaces de razonar, como expique en mi post anterior.

- Que el hombre usa herramientas ? la nutria, el mono y el delfin usan herramientas para sus fines

- Que el hombre es el unico que tienen un lenguaje ? Todos los animales tienen un lenguaje de comunicacion, incluso las abejas o las hormigas. Esta demostrado cientificamente, sino no podrian sobrevivir.
Por ejemplo si las hormigas encuentran algo sabroso en seguida tendreis a docenas de ellas alli.

- Que el hombre es el unico con conciencia de si mismo ? Yo he visto con mis propios ojos como a un mono se le ponia delante de un espejo y se le preguntaba quien estaba delante, y el mono respondio con su nombre.
Ademas se veia como el mono se tocaba a si mismo reconociendose delante del espejo, como cuando nosotros nos peinamos.

- Que el hombre es el unico con sentimientos ? He visto como una mona expresaba su jubilo cuando la cambiaron de una jaula mas pequeña a otra mas grande. Como se comunicaba con su entrenadora porque veia la veia triste, la entrenadora le dijo que habia perdido a su hijo y la mona le dijo por señas que ella sabia lo que era perder a un hijo.
Cualquiera con un perro notara que estan tristes, que gruñen, que gimen, que mueven la cola, que no, etc..


- Que el hombre es el unico con nobleza y amor ? He visto en un documental como en una familia de mamiferos ( no me acuerdo de la especie ) la madre quedo herida y moribunda. Su madre no se movio durante un buen rato y todos los demas no se separaron de su sitio a pesar de que el depredador que daño a su madre tranquilamente podia seguir por alli. Como son nomadas y tenian que ir a otra madriguera se empezaron a mover con la madre, hasta que esta se paro en un punto donde estaban completamente vulnerables, pero ellos seguian sin separarse de ella. Al final la madre se dejo morir alli, y hasta que murio no se separaron de ella.

- Que el hombre es el unico con astucia ?
Otro ejemplo seria el de unos cuervos en el norte de europa, creo recordar noruega, donde los pescadores abrian un hueco en el hielo de un lago y dejaban un palo que atravesaba el agujero y un sedal con anzuelo, luego se iban y volvian mas tarde. Cuando volvian siempre se encontraban el anzuelo sin pez, y ya no sabian quien seria el gamberro. Al final se descubrio al ladron y no era otro mas que un cuervo que habia visto como los hombres ponian el sedal y lo subian con pescado. El cuervo iba cuando se marchaban los hombres y con el pico subia el sedal y quitaba el pescado, luego volvia a dejar el sedal en el agua tal y como estaba para que el hombre no se enterase. Aqui realmente se muestra astucia y razonamiento.

Lo unico que no encuentro es que tengan sentido del humor y la risa, si para alguno ese es motivo para torturarlos y matarlos creo que muchos humanos deberian tener el mismo destino.

Underthesun

El hecho de ser vegetariano no le impide a esa persona tener un balance nutricional adecuado... pregùntenle a cualquier nutricionista. Eso sí, hay q saber manejar las exigencias nutricionales. Por eso les recomiendo a los vegetarianos de aquí que le pidan a un nutricionista un "régimen de alimentación vegetariana" que cumpla con las necesidades del cuerpo.

Seshat

Hola Sayuri!

Yo también soy vegetariana desde hace 7 u 8 años, no recuerdo exactamente cuanto. Ante todo, decirte que me ha alegrado saber que tienes intención de serlo. Ignora cualquier tipo de comentario que pueda hacerte dudar; sólo faltaría que alguien criticase la elección de una opción tan positiva como esta!!!! Al principio decías que por haberlo pasado mal quizá podíamos entender mejor el sufrimiento ajeno; a eso se le llama empatía y es, precisamente, lo que hace que cada vez más personas valoren a los animales como se merecen. Sin duda,todo mi apoyo para que luches por serlo desde "ya" y sin dejar que nadie decida por ti. Sobre la nutrición, añadir que mis analíticas también son perfectas porque sustituyo lo que no recibo por vía animal con otros productos que se elaboran para este uso (no hablo de complementos vitamínicos sino de tofu, seitán, soja... comida tan buena como un filete). Si aún así necesitas algún mineral o vitamina extra, (que no tiene porqué si comes correctamente) creo que merece la pena tomarse cada mañana una cápsula natural (aunque fuesen 100, vamos!!!) si con ello evitas formar parte de la cadena que el ser humano continúa perpetuando, a pesar de no ser ya para la supervivencia. Por lo demás, por si te sirve de algo, aqui estoy para hablarlo cuando quieras.

En mi opinión, hay mucha gente para la que no son más que un "objeto" que cumple diferentes tareas al servicio del ser humano (sea comida, compañía, ropa, lucro, experimentación...) sin importarles su sufrimiento y, frente a esa actitud, es absurdo perder el tiempo con explicaciones porque se creen superiores al resto de especies aunque sea, sólo, para no admitir que somos tan poca cosa que mañana podemos no estar en este mundo (curiosa forma de autoreafirmarse...). Así que para tratar todo el tema de los derechos de los animales y todas las atrocidades que les hacemos, haría falta ir mucho más allá (aunque nunca entenderé como puede ser discutible hablar de, si es justo o no, hacerle daño a otro ser vivo...). Creo que el mundo iría mejor si dejásemos de creernos tan importantes, el problema es que viendo la capacidad del ser "humano??" para dañar a los de su propia especie, es inútil esperar que trate bien a otras ¿no? Somos destructivos y encima egocéntricos; que lástima que usemos más nuestro raciocinio para lo malo que para lo bueno, con la de cosas que se podrían hacer!!!! Y, si el vegetarianismo es una secta Drizzt, me declaro encantada de haber sido abducida!

Como último apunte a todo lo que ya se está diciendo en defensa de los animales, insistir en algo esencial: la mayoría de especies animales tienen un sistema nervioso (muy parecido al nuestro en el caso de los mamíferos) y padecen el dolor con la misma intensidad que nosotros; esto es científico, real e incuestionable.

Cada cual haga lo que crea conveniente y todos mis respetos para los omnívoros del foro; lo he sido y sé que resulta tan socialmente natural serlo, que la mayoría de gente ni se plantea lo que eso implica. Y a todos los que dudeis si serlo o no, os digo que en esto no existe un sólo aspecto negativo!!!!!

Saludos!