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Antiguo 07-nov-2004  

Por ahi puse un mensaje en el foro General, que les transcribo para ver si hay participación e interés en nuestro foro regional. Saludos a todos, y dice así:

**********

Hola a todos.

En los último días, tanto en el foro de México como en éste, he visto que hay una gran variedad de opiniones acerca de lo que es la fobia social, de cómo se diagnostica, etc.

Me parece conveniente que quienes padecemos algunos de estos problemas tengamos un panorama claro al respecto, así que propongo que demos nuestra opinión acerca de lo que sabemos de qué es la fobia social y cómo se detecta o diagnostica, qué la causa y cómo se cura (si alguno ya se ha curado).

El tema (creo) da para mucho, y dudo que alguien, especialista o no, tenga todas las verdades sobre él (y si las tiene, que me las pase, porque ya son muchos años con esto), pero me parece que será muy ilustrativo y de gran ayuda para todos.

Así que, venga, aporten sus opiniones y experiencias, que todas son valiosas.

**************

Bueno, pues comienzo con la experiencia personal, para ilustrar lo que al respecto creo que ocurre:

En mi caso, tengo este padecimiento desde los 17. Comenzó con unas ganas de vomitar horribles durante una premiación, y a partir de ahí, el comer en público (dónde y con quien fuera) fue una causa de intensa ansiedad, porque la sensación de náusea se repetía, y por el temor a pasar una vergüenza vomitando frente a todos.

Comencé a evitar poco a poco estas situaciones, a medida que iba perdiendo el control de mi propia conducta en las mismas, al tiempo que la sensación se iba transmitiendo a otras situaciones, como hablar en público, sacar a bailar a las muchachas en la disco, viajar en autobús, ir a pasear a la calle, etc.

Por mucho tiempo me obligué a enfrentar estas situaciones (algo así como las terapias conductuales, de exposición al malestar, etc.), pero no me funcionó: lograba comer, hablar en público, etc., pero a fuerza, sin que la sensación de ansiedad (que creo algunos podrían llamar ataque de pánico) disminuyera. Así estuve por mucho tiempo, hasta que un día, troné definitivamente, y ya no pude por más intentos enfrentar esas situaciones. Obviamente, hasta el sólo hecho de ir a la universidad se convirtió en un calvario para mí, desde salir de casa a tomar el autobús, hasta estar toda la mañana en clases (y sin comer, por temor a vomitar lo que tuviera en el estómago).

A los 23, harto y convencido de que yo no saldría por mis propios medios de esta cosa, acudí al servicio de sicólogos de la universidad. Me atendió una sicóloga, que desde un principio me dio mala espina porque era muy dogmática, como que no pensaba muy bien qué me provocaba el malestar y cómo podría ayudarme a quitarlo; más bien, la mujer buscaba encontrar en qué parte del librito podía encasillarme mejor, y seguir como una receta de curación. No digo que no haya servido de nada, pues en una de las sesiones lloré (espontáneamente) al hablar de mi padre. Como yo no daba muestras de mejoría, creo que tanto ella como yo sabíamos que no íbamos a avanzar más, así que me envió con un siquiatra, con el que hasta la fecha acudo.

Yo estaba alegre, porque la sensación de ansiedad era insoportable, y deseaba probar con algún fármaco que me la curara. El siquiatra después de hablar conmigo, me indicó que él no creía que las medicinas me curaran, que sólo iban a ser como una muleta para que fuera más llevadera mi recuperación. Así que comencé a tomar pastillas, y debo decirles que no me quitaron la ansiedad, pero si me ayudaron a disminuirla al grado de poder enfrentar algunas situaciones "triviales" (más bien comunes, como subir al autobús) que yo ya no podía contolar.
A la par de las medicinas, continúe asistiendo a terapia sicológica con el mismo siquiatra, y hasta la fecha he avanzado mucho, en comparación con mi estado al principio de las sesiones con él. Actualmente, ya no necesito las pastillas (salvo en muy honrosas situaciones, o en recaidas esporádicas), tengo más seguridad, no siento ansiedad ni náuseas en situaciones cotidianas (como comer con mi familia, o ir al cine), y tengo más claros muchos de los pasajes de mi infancia y adolescencia que me llevaron a este estado.

En fin, que con todas estas vivencias creo de la fobia social lo siguiente:

1) La fobia social es más bien un temor a la sensación física (al ataque de ansiedad), que a una situación en particular que la dispare, pues ya que aunque haya una en específico que siempre la echa a andar (como en mi caso, el comer en público), la ansiedad se distribuye en muchos sitios, situaciones y lugares muy diferentes (como ir al cine, o subir al autobús).

En este sentido, la fobia social es menos específica que una fobia a un animal (por ejemplo, la aracnofobia), ya que en ocasiones se convierte como en una mezcla de otras enfermedades o fobias bien tipificadas, como la depresión, la claustrofobia, la agorafobia, anorexia nerviosa, etc.


2) Quien tiene fobia social, LO SABE, aunque no se lo diagnostiquen. Sabe que en situaciones en las que antes se desempeñaba bien, o al menos con poco problema, su cuerpo lo traiciona por medio del ataque de ansiedad: pierde la noción del tiempo, su razón se ofusca, el pulso se acelera, náuseas, sudor frío, etc.

En un principio no sabemos el nombre de lo que tenemos, pero sabemenos que lo tenemos, sin que nadie nos lo diga... y sabemos al menos que es social, porque es en situaciones sociales (una o varias), que se presenta.

Además, en una ocasión pregunté al siquiatra qué era lo que tenía, cómo se llamaba mi padecimiento, si era una fobia o qué (yo tenía esa OBSESIÓN por darle un nombre a mi enemigo, por saber contra quien peleaba), y el me dijo que durante mucho tiempo, el estudio de estos trastornos de ansiedad se limitó a darles nombre (en esta página hay un diccionario bien completo), pero que realmente nadie sabía a ciencia cierta en qué consistía, o por qué nos daba a unas personas y a otras no
(Y si alguien con FS tiene un gemelo que no la padece, ¡dígalo!, me parece un dato importantísimo).

3) CREO (y esto debo enfatizarlo) que la fobia social tiene un fundamento fisiológico y genético, que determina que una persona la tenga o no. Me parece que es como una bomba enterrada en nuestro cerebro, que es activada por el medio ambiente externo sicológico: nuestros padres, nuestros complejos, nuestras inseguridades, defectos, etc.

Es decir, me parece que los fóbicos sociales nacemos con el mal latente, y los factores sicológicos son el switch de encendido/apagado. (Y aquí, si los gemelos existen, y el que no tiene FS tuvo una mejor crianza que el que si, pues casi aseguraría esta hipótesis).

4) Quien no padece Fobia Social, prácticamente no entiende qué es lo que se siente tenerla, ni física ni emocionalmente, aunque se trate de un profesional. De ahí la importancia de que quienes estamos enfermos nos comuniquemos, por este medio o cualquier otro.

Bien, pues espero que logren leer todo este rollo sin dormirse a la mitad, y que los demás puedan expresarse con más economía de palabras de lo que yo soy capaz.

Saludos.
 
Antiguo 07-nov-2004  

Creo que el asunto vale la pena, así que anímense a poner sus conocimientos, vivencias o comentarios al respecto... Ya que completemos un buen tanto, igual y lo mandamos a la UNAM: ¡así de importante creo que es esto!
 
Antiguo 08-nov-2004  

Aquí está otro post con mucho que ver para esta sección. Fue publicado originalmente en el foro de FS general:

Cita:
Iniciado por FSNight
Saludos,
después de hablar con unos cuantos FS, de los que estan peor de esta web, he sacado unas conclusiones que creo que os van a interesar. Los que estan "peor", se caracterizan por ser incapaces de relacionarse con la gente que no conocen, evitar todas las situaciones sociales posibles y pasar gran parte del tiempo metidos en casa, porque en casa... es el único lugar donde se sienten agusto. Y en la mayoría de estos casos, han recibido burlas o han tenido problemas en la infancia, colegios, etc.

Dentro de estos casos avanzados de FS, existen 2 tipos:

1.- Los que han comprendido que sus miedos son irracionales, y que son infundados por las malas experiencias del pasado. Estos, pese a sentirse cómodos en casa, se sienten mal por estar siempre ahí metidos sin hacer nada de provecho.

2.- Los que se han creado un mundo mental, en el que todos sus problemas quedan justficados. Estos se pueden sentir mal en ciertos momentos, pero gracias al mundo mental que se han creado encuentran alivio a sus penas. No es autismo, pero algo parecido...Veamos unos ejemplos: Estos individuos no se relacionan con la gente porque creen que toda la humanidad es mala, y les van a hacer daño. No les gusta la sociedad actual, ni las formas de vestir, ni las modas, ni los lugares ni formas de divertirse de la gente "normal", etc. Todo esto, lo justifican como que "no les gusta", cuando en realidad es un mecanismo de autodefensa para justificar porque están siempre metidos en casa y de esta manera evitar las cosas que les produce ansiedad o miedo.


Sin duda, los del grupo 2 estan bastante peor que los del grupo 1, pese a que en la practica... no hay mucha diferencia. Pero los del grupo 1 creo que están más predispuestos a cambiar que los del grupo 2. Sin embargo, los del grupo 2 se cierran en banda y todo queda justificado con su mundo paralelo.

Espero que os haya servido de algo esta clasificación. Y para los que estais en un estado avanzado de fobia social, os invito a que reflexioneis en que grupo estais.

Gracias.
**** Y mi respuesta:

Cita:
Iniciado por MalhomZ
Para mí, en tu clasificación no deberías decir "tipos", sino "etapas".

Creo que en la primera etapa, cuando te comienza el problema, los FS estamos en lo que tu llamas el tipo 2 (todo el mundo está mal y por esos no salimos): es una manera de racionalizar el problema para hacer menos duro nuestro aislamiento, aunque en el fondo sabes que tus "temores" son irracionales.

En la segunda etapa, cuando ya estás bien metido en la FS, te resignas a no depender de las justificaciones del "mundo mental", como le llamas, para aceptar la irracionalidad de tu fobias, y te metes de lleno en lo que llamas el tipo 1, abandonando las características del 2.

Y yo añadiría una tercera etapa: Cuando empiezas a darte cuenta de que lo irracional de tu fobia, puede tratar de sobrellevarse, y de lo utópico de las justificaciones (y a veces, hasta alucinaciones) mentales; comienzas a ver tu situación personal, al mundo, y a tu papel de individuo dentro de él, claramente.

La etapa siguiente, creo -y confío- que sería la de la recuperación... pero esa, yo no la conozco.

Un saludo.
 
Antiguo 09-nov-2004  

Ya que me he estado respondiendo yo solo en este post, pido el último favor antes de mandarlo a chiflar su madurez:

Casio y Scintilla, no me fallen en este, si una opinión deseo tener aquí es la suya.

Ojalá y pueda encontralos pronto.

Yo
 
Antiguo 10-nov-2004  

Hola!

Hoy fui a la universidad y estuve investigando un poco precisamente de estos temas. Más adelante voy a contar mi propia experiencia, pero por lo pronto, quiero compartir algunos de los apuntes que logre sintetizar de la sesión de estudio que tuve hoy. Quizá le puedan servir a alguien.

Cita:
Iniciado por MalhomZ
En una ocasión pregunté al siquiatra qué era lo que tenía, cómo se llamaba mi padecimiento, si era una fobia o qué (yo tenía esa OBSESIÓN por darle un nombre a mi enemigo, por saber contra quien peleaba), y el me dijo que durante mucho tiempo, el estudio de estos trastornos de ansiedad se limitó a darles nombre (en esta página hay un diccionario bien completo), pero que realmente nadie sabía a ciencia cierta en qué consistía, o por qué nos daba a unas personas y a otras no
Afortunadamente, cada vez se sigue descubriendo más y más sobre estos trastornos. La "verdad final" sobre los origenes, el desarrollo, las características y las consecuencias, tal vez nunca llegue a concretarse. Pero, repito, por fortuna, hay legiones de mentes brillantísimas de todo el planeta que siguen investigando las dimensiones neurológicas, bioquímicas, fisiológicas, psicológicas, culturales, etc.

Solo una nota final, me parece que como bien lo dices entre líneas, toda categoría clínica es producto de un consenso social sobre lo que es "normal" y lo que no. Esta es una advertencia, y habiéndola hecho, paso a compartirles lo que revisé precisamente hoy. (Luego cuento mi propia historia).


* * *

Acerca de la FOBIA SOCIAL, me encontré con lo siguiente:


"Marks y Gelder describieron inicialmente el concepto de fobia social como una alteración distinta dentro de los trastornos de ansiedad consistente en temores a comer, beber, temblar, ruborizarse, hablar, escribir o vomitar ante la presencia de otras personas, siendo la característica central el temor a mostrarse ridículo ante los demás" (...)

"En el concepto inicial estos autores diferenciaron por una parte pacientes con formas específicas de fobia social (como el temor a hablar, a firmar un cheque o a comer en público) y por otra parte, pacientes con formas más generalizadas de angustia social (como el temor a iniciar una conversación)".



Esta es una lista de algunos rasgos de la fobia social según lo que leí en:

CERVERA Enguix, Salvador (et. al.) (199, Fobia social, Ed. Masson, Barcelona.

(Por si a alguien le interesa)
 
Antiguo 10-nov-2004  

Ahora, esto es del libro "Psiquiatría Clínica", de G. David Elkin, Mc Graw Hill, México, 2000.


"(...) En la fobia social los ataques ocurren cuando la persona se encuentra en una situación en la cual puede ser criticado por otros. Quizá esto se limite a alguna situación social específica como hablar, comer o escribir frente a otros, u orinar en baños públicos, o tal vez se generalice e incluya lam ayoría de los encuentros sociales, o inclusive el hecho de hablar por teléfono" (¿A poco? ¿en serio? :( )

"Se cree que los ataques de ansiedad que se acompañan de fobia social son resultados de desequilibrios neuroquímicos en el SNC (Sistema Nervioso Central) que dan lugar a que el individuo experimente ansiedad y temor".


"Las fobias sociaoles ocurren con mayor frecuencia en adultos temerosos, tímidos o que experimentaron ansiedad desde la niñez. Las fobias sociales son más probables en la etapa adulta cuando existe abuso emotivo, físico o sexual en la niñez, traumas en la etapa adulta, o deformidades físicas que reduzcan la autoestima".



Perdón por seguir documentando. Esto no es para nadie en particular, desde luego, son solo algunos apuntes generalísimos de mi excursión de hoy. Una disculpa si molestan o incomodan a alguien. No es en absoluto mi intención
 
Antiguo 10-nov-2004  

Lo anterior fue sobre características generales de la fobia social. Ahora quiero compartirles algo sobre el TRASTORNO DE ANSIEDAD GENERALIZADA (TAG).


"Un episodio separado o discontinuo de preocupación persistente acompañado de insomnio, tensión o irritabilidad, y que dura más de seis meses, sugiere el diagnóstico TAG. Los que padecen este tipo de trastornos también suelen experimentar diversos síntomas físicos, como estimulación excesiva del sistema nervioso autónomo, incluyendo cefalea, mareo, palpitaciones cardiacas, falta de aliento, diarrea, dolores difusos, leves y graves, inquietud y fatiga".


Lo que resalté ahí es lo que yo siento todos los días. :(
 
Antiguo 10-nov-2004  

Sin embargo, lo que verdaderamente me llamó la atención de hoy, fue lo referente al TRASTORNO DE LA PERSONALIDAD POR EVITACIÓN. Que, por alguna razón, sospecho que tenemos muchos de los que estamos aquí. Y perdón por la indiscresión, pero Hideki, lee esto:

"La característica del TPE es una sensación prominente de ser inadecuado e hipersensibilidad al rechazo real o imaginario que se manifiesta en extraordinaria inhibición social (...)"

"Las vidas de las personas evasivas a menudo se hacen sumamente restringidas y aisladas en un esfuerzo por evitar las temidas críticas. es probable que estos sujetos tengan relaciones con pocas personas, y aún entonces sólo con aquellas que han comprobado que plantean poca amenaza de hostilidad y rechazo"

"Las personas evasivas son hipervigilantes y sensibles en exceso a signos ambientales no pertinentes. Además, a menudo se sienten inundados por el afecto e intentan reprimirlo. esta combinación conduce a un proceso de pensamiento algo desorganizado y distraído. Con frecuencia expresan el temor de romper en llanto o quedar en verguenza cuando reciben críticas en público".

"Las personas con TPE consideran que son muy inadecuadas e inferioes y revisan con cuidado su comportamiento para determinar si es adecuado o inepto. Ante otras personas tienen apariencia ansiosa, inhibida o tensa y por este motivo, quizá engendren ese mismo tipo de reacción en ls personas a quienes temen. Estas personas con frecuencia se adaptan a un nivel de funcionamiento muy inferior a sus capacidades naturales. Por ejemplo, con frecuencia gravitan hacia empleos que les permiten trabajar en situaciones de aislamiento".


* * *

¿Cómo les ha caído eso? A mi: fatal Parece que fui uno de los que usaron para escribir todas esas cosas. Ni pedido a hacer.
 
Antiguo 10-nov-2004  

Esto es algo que viene de otro post (¿realmente eres tímido?):

Cita:
Iniciado por MalhomZ
Estimado Casio... Yo lo que creo es que tienes fobia social y punto.
Tal vez podría decir que si, pero siguiendo en mi afán (¿serán etapas?, porque veo que vamos por las mismas) de encontrar la naturaleza de lo que me sucede, creo que voy combinando rasgos que definitivamente van formando el cuadro completo de lo que me pasa. Sin duda que la mente humana es mucho más compleja, y se escapa a categorizaciones, reducciones inútiles por lo demás. Sin embargo, yo me siento bien con esta actividad. Así que, malholmz, aquí voy a disentir contigo: siguiendo mi autoanálisis hasta este momento, yo creo que lo que me pasa es que tengo un Trastorno de Personalidad por Evitación, y Trastorno de Ansiedad Generalizada, con Ataques de Pánico ocasionales (¿esto será característico de la fobia social como tal? Creo que si).

Me estoy basando en los rasgos que describí anteriormente.


* * *

Sigo creyendo que un trastorno de personalidad tiene una naturaleza distinta a una fobia social. De hecho ambas se encuentran como categorías discretas y cerradas.


* * *

Cita:
Iniciado por MalhomZ
No le des más vueltas al asunto: la clasificación esta es como la biología descriptiva, sólo da nombres a los hechos... la investigación en serio, apenas se está haciendo.
Y aquí vuelvo a estar completamente de acuerdo. Y esa investigación seguirá y seguirá, por fortuna. Al menos a mi me agrada la perspectiva. Otra ciencia más que sigue evolucionando. Me da gusto. Y por lo que creo, va a llegar el momento en que superen la investigación interdisciplinar y lleguen a la transdisciplinar. El objeto (la mente, la fobia social, los TTPP, la esquizofrenia, etc., etc., etc.) rebasan cualquier disciplina. ¡Qué así sea!

* * *

Y por último... sobre lo de la clasificación... ¡De acuerdo de nuevo! Solo una anotación. Creo que la "fobia social" es en sí misma una etiqueta, con rasgos característicos, y explicaciones bioquímicas, cognitivas, psicodinámicas, y culturales. Lo mismo que sucede con el "Trastorno de personalidad por evitación". Y lo mismo que decir "Trastorno de ansiedad generalizada". Así pues, ya puesto a poner un nombre a lo que me sucede, decido mejor adoptar otros componentes de la psicopatología, además de la fobia social. Todo esto, pese a que estoy bien consciente de todo lo que falta por avanzar en el área de la psiquiatría médica y en la psicología clínica.


* * *

Tal vez lo mejor sea hablar de la clasificación de Carl Rogers, quien creía que todo ser humano era esencialmente normal: "Personas con problemas"


* * *

PD. No se por qué sospecho que nadie va a leer todos estos mensajes. :(
 
Antiguo 10-nov-2004  

Hola amigos:

Quise poner mi post antes de leer tú respuesta Casio, para dar mi opinión primero con respecto a lo que escribiste tú primero Malhomz. Espero esto no les moleste; además daré mis puntos de vista posteriormente ya también de lo que hayas escrito mi querido Casio...

Solo ténganme paciencia de que los vaya poniendo ok? que no tengo la fluidez de palabra de Ustedes y mis respuestas son realmente muy simples...
 
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