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Antiguo 21-dic-2009  

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Iniciado por Crates_de_Tebas
Sí, había escrito otra cosa, pero no tenía ganas de enrollarme y hacerme pesado, la verdad.

Me doy por satisfecho con que hayas dado por válido el experimento de Pavlov. Por lo tanto, das por válidos experimentos básicos de conducta en animales, entiendo. La psicología clínica es tema a parte.
Muy bonita y manipuladora la deducción lógica que haces: que si doy por válido el experimento de Pavlov entonces doy por válidos otros experimentos de conducta en animales.
Muy bonita, pero falsa. Sólo doy por válido el de Pavlov, los otros no los he visto, cuando los vea, opinaré. Pero de todas formas haces uso de algo muy habitual en los manipuladores: la ambigüedad. Es decir, lo de "dar por válido" el experimento de Pavlov hay que matizarlo: doy por válido que se ha demostrado que se puede cambiar un aspecto del compotamiento de un perro. NO se demuestra en absoluto nada en los seres humanos con ese experimento, ni que se pueda cambiar otra clase de comportamiento en el perro en base a estímulos continuados.

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Iniciado por Crates_de_Tebas
Y evidentemente el cerebro de un mamífero es más complejo que el de un reptil.

Por cierto, hasta en química se permiten hacer ciertas generalizaciones. No sé si recordarás algo de química pero la ecuación general de gases perfectos se llama así precisamente porque teoriza sobre gases ideales (P * V = n * R * T), que a partir determinadas condiciones ambientales no se cumple la ecuación. Sólo sabemos que 2+2 son 4, todo lo demás es más dudoso.

Con lo de atenerse a los hechos concretos me has recordado, paradoja, a Skinner, el que en cierta época de sus estudios científicos con ratas, palomas y demás, se dedicó simplemente a hacer registros acumulativos de conducta, sin hacer teorías al respecto, actitud que abandonó posteriormente. Skinner no se dedicó a la terapia.
Pero es que resulta que cómo has señalado anteriormente la ciencia no se detiene en la observación pura, sino que se guían por hipótesis y se formulan teorías que abarcan más que los puros datos.
Le ecuación de los gases ideales sólo se cumple en los gases ideales, no se dice en ningun momento que esa ecuación sirva para cualquier gas.
De hecho, hay una ecuación para los gases generales, que es ésta:



Una ecuación comprobada experimentalmente. Cada tipo de gas tiene un valor de "a" y "b" distintos en la ecuación, y esos valores se han calculado experimentalmente.
Si se usase la ecuación del gas ideal para cualquier tipo de gas, no se cumpliría la ecuación, y se estaría actuando como un psicólogo, no como un químico.
 
Antiguo 21-dic-2009  

Es decir, das por válido el experimento de Pavlov, lo cual significa que puedes (no que los des) dar por válidos otros experimentos siempre y cuando los hayas visto y valorado, evidentemente. No maticé bien.

Hay gases que se aproximan más y otros menos a esa ecuación. Por lo cual podríamos decir que hay animales que se aproximan más y otros menos a reproducir los resultados obtenidos en el experimento de Pavlov y dependiendo de las condiciones ambientales concretas, como los gases.

Una cosa: los gases ideales no existen. Mira el significado de "ideal" en el diccionario. Hay los que se acercan más o menos a ese ideal.

Última edición por Crates_de_Tebas; 21-dic-2009 a las 18:40.
 
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Esta discusión que teneis se puede hacer eterna, y en el fondo que más da? habrá gente que irá a un psicólogo (y espero que lo elija bien porque hay de cada uno que deja mucho de desear, para mí el ideal fué el segundo) y se curará. A mí lo que realmente me da pena es esa gente que por su problema particular (porque aunque sea la misma enfermedad hay grados) su recuperación sea cuestión de sólo unos meses y por lo que sea se niegue a esa posibilidad, y pase a saber cuánto tiempo más siendo infeliz inútilemente.
 
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Sí, es verdad, se podría hacer eterna. Me doy por satisfecho con que diera por válido el experimento de Pavlov. Casi asoma una lagrimita a mi rostro :(
Por mi parte lo dejo.
 
Antiguo 21-dic-2009  

Uno de mis tantos problemas era que siempre iba por la misma calle, me sentía segura al hacer el mismo recorrido hacia los sitios. Pues lo que hizo mi psicologa fué decirme que fuera un poco más lejos y le contara lo que sentía, incluso un día bajamos a la calle para que le contara como me sentía o que es lo que creía que estaba pasando (gente criticándome, la gente mirándome...)y comparamos con que vió ella y cosas así... no sé no lo veo tan mal, hay más ejemplos en mi hilo de presentación es que me da palo repetirme; simplemente te dan otra posibilidad, otra opción más a pensar que no la típica y cómo dicen en post anteriores los amigos te pueden ayudar o decir que no lo ven así, y que lo que piensas no es verdad, sí (porque por suerte nunca he perdido a mis amigos) pero no tendrán las herramientas necesarias para hacer que tu cerebro actúe contigo, no contra tí.
Y que conste que al psicólogo me envió mi psiquiatra, me dijo que prefería que fuera unos meses, así se reduciría el tiempo en el que tendría que tomar pastillas contra la fobia.

Última edición por Reeves; 21-dic-2009 a las 18:53.
 
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Cita:
Iniciado por fobicoanonimo Ver Mensaje
Yo tb. me he cambiado varias veces. De todas mis psicólogas he aprendido algo, pero la ultima era realmente buena. Qué pena que no pudiera terminar la terapia y me quedara a medias.
Y por qué te quedaste a medias?
Mi primera psicóloga se me reía en la cara, literalmente. La última me vino muy bien y si es caro por suerte al psiquiatra que fuí era de la SS. Me dió un día un ataque de ansiedad y de golpe me encerré en casa sin salir ni para ir a comprar el pan al lado de casa jaja.Nunca en la vida había llorado, no sé por qué, a lo mejor porque tendía a quedármelo todo dentro, pero de camino al hospital me puse a llorar del alivio de que al fin me iba a curar, porque sabía que me pasaba algo, no solo por el ataque si no por comportortamientos anteriores pero no sabía lo que era. Me dieron el diágnostico y empecé a ir al psiquiatra los martes y al psicologo los jueves,(todo de la SS) luego pasé a un psicologo privado, y así ,hasta que un día ves que estás bien haces el petate y te vas a vivir fuera del país (Irlanda) ejej a mí tampoco me dió de alta la psicóloga, dejé de ir pero tampoco creo que dejé nada a medias,simplemente ya estaba bien

Última edición por Reeves; 21-dic-2009 a las 18:54.
 
Antiguo 21-dic-2009  

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Iniciado por Crates_de_Tebas Ver Mensaje
Sí, es verdad, se podría hacer eterna. Me doy por satisfecho con que diera por válido el experimento de Pavlov. Casi asoma una lagrimita a mi rostro :(
Por mi parte lo dejo.
Le das una importancia al experimento de Pavlov que no la tiene, salvo para los adiestradores de perros.
Yo por mi parte tambien lo dejo.
 
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Iniciado por fobicoanonimo Ver Mensaje

Es cierto lo que dices, te das cuenta de otras cosas. Tienes unas ideas fijas, que no pones en duda, las crees y son la verdad. pero entonces pones en común la situación con la psico y te da otra visión muy diferente, y te das cuenta de que se acerca mucho más a lo que la otra persona ve desde fuera (de forma objetiva) que lo que tu ves, que muchas veces es producto de tus complejos, tus proyecciones...
Exacto, es totalmente lo que dices.
 
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