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Iniciado por Mendiburu
Soy varón.
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Yo tambien.
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Iniciado por Mendiburu
No acabo de entender lo que quiere expresar con esta frase, más que nada porque parece contradecir el punto anterior. ¿Lo que usted quiere expresar es que lo acontecido hace siglos ha de ser el estímulo que permita que los países latinoamericanos luchen por salir adelante, aspiración totalmente legítima, por otra parte? ¿No sería más coherente decir: "latinoamérica está mal, luchemos AHORA por avanzar, AHORA que somos países soberanos, sin lamentos, sin recurrir a los fantasmas del pasado"?
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Lo que quise expresar es justamente eso, que la injusticia y atrocidades que acontecieron hace siglos (de las que muy pocos hablan o hablaron) justifican que latinoeamerica hoy sea un pueblo luchador y fuerte, pero que todavia le falta muchisimo para independizarse del todo, tanto en lo cultural, social o en lo economico. Pero confio en que algun dia lo logremos.
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Iniciado por Mendiburu
Mire, Toby084, la casta política de esta país mío, España, es de las peores de Europa, pero si algún diputado tuviera la ocurrencia de afirmar que España está en decadencia por el expolio que sufrió Iberia por los romanos hace 20 siglos,las risotadas se iban a oir desde Sevastopol.
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Tuteame si queres, no hay problema.
La casta politica argentina y tambien de varios paises de la zona, tampoco es de lo mejor. Muchos presidentes de facto (tomaron el poder a la fuerza), democratas corruptos y ambiciosos, negocios turbios, injusticias por todos lados, guerras estupidas (malvinas, o la triple alianza de argentina, brasil y uruguay contra paraguay) Son muchas cosas las que impidieron el progreso de nuestros pueblos. Pero sigo sosteniendo que las matanzas de hace siglos son una de las principales causas.
Otra cosa, es que aca, casi siempre gobernaron desendientes de europeos o hispanos, hay pocos casos de nativos que llegaron al poder (chavez o evo morales, Desencientes de aborigenes, debe haber mas pero desconosco). Estos hombres de antepasados europeos, buenos y malos con sus diferencias siempre tuvieron en comun algo, la negacion de ese pasado injusto, al punto de taparlo e ignorarlo por completo, practica que aun hoy en dia se lleva a cabo. Si latinoamerica esta como esta es en buena parte por el colonialismo, la dependecia, y la falta de unidad. Pero repito, de apoco, estamos resurgiendo.
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Iniciado por Mendiburu
Le aseguro que yo no manejo nada, ni el 99,99% de mis conciudadanos. De hecho, ni siquiera los políticos tienen apenas arte ni parte en el desarrollo de los acontecimientos. Si Angela Merkel, la canciler alemana, llama a Barack Obama, no es seguro que éste le responda la llamada, pero si el que llama es el presidente de General Motors o el de Shell, la cosa cambia mucho, no sé si entiende lo que quiero decir.
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Entiendo lo que qeres decir, y no estoy del todo de acuerdo. si estas desplazando a la clase de politica europea de la responsabilidad del rumbo del mundo creo qe estas errado. Es obvio que europa y norteamerica manejan todo como ellos quieren, tradicionalmente siempre fue asi, adondequiera que haya la minima señal de desacuerdo con esto, ellos le bajan el pulgar, y esto significa "sanciones de la onu", del FMI, G20, trabas economicas, golpes de estado organizados, etc.
Las empresas tambien cumplen un papel decisivo, pero el "correcto" funcionamiento e ilegal enriquecimiento de estas no seria posible sin un correspondiente respaldo politico que esta a la altura. Tanto la ley como la politica tiene que hacer como que no vio nada. Igualmente, no digo que an latinoamerica no hay corrupcion, de hecho, en todo el mundo hay.
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Iniciado por Mendiburu
Hace 5 siglos MIS antepasados se quedaron en terruño español y tuvieron hijos nacidos en España que, a su vez tuvieron hijos españoles, y así hasta ahora. Comprenderá usted que no podían esclavizar a nadie ni arrasar ni robar nada desde el otro lado del Atlántico. Los que cometían toda esa suerte de atrocidades fueron los que viajaron al Continente Americano, muchos de los cuales se mezclaron con las razas autóctonas. ¿Qué quiere decir todo esto? Que prácticamente todos los que, como usted, despotrican contra España tienen parte de sangre de esos criminales, lo que no deja de ser una triste paradoja.
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Obviamente, mi comentario generalizaba en general, hacia la europa imperialista e inescrupulosa de esa època. Inglaterra, Francia, Holanda, Portugal, España, etc.
No podes negar que se manejaban de esa manera.
La mayoria de los despotas y tiranos que atentaron contra la vida de los nativos eran de ascendencia española, pues la tendencia era, mudarse de alla hasta acà, esclavizar algunos indios y expropiar tierras y enriquecerse con eso. Con el tiempo se fueron mesclando con los nativos, pero eso vino despues, y no ocurriò asi en todos lados, en unos lugares mas, en otros menos.
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Iniciado por Mendiburu
Por otro lado, España no concedió la independencia a ningún país ¿O es que no le suenan nombres como Bolívar o José de San Martín?
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Obviamente conozco a san martin, es para mi el heroe mas grande que ha dado mi pais. Pero otra vez confundis mi comentario porque yo generalizo, no hablo de españa, hablo del imperialismo europeo de esa època.
O gran bretaña no le dio la indepencia a africa una vez que la desangro toda?
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Iniciado por Mendiburu
Nuevamente echando la culpa a los demás. Si no les gusta "nuestro invento", el comercio, invéntense ustedes algo para progresar. ¿O es que quieren jugar con las cartas marcadas? Las leyes del comercio son las mismas, tanto en Suecia como en Argentina. Y los golpes de estado a los que usted alude son perpetrados por las fuerzas capitalistas ajenas al pueblo llano, y las tentativas golpistas no tendrían éxito si no tuvieran el apoyo de buena parte de la población local. Le recuerdo el caso de Chile.
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Claro que hubiera sido mas facil "inventar" otro sistema, pero sudamerica no estaba en condiciones de algo asì. Falta de unidad, de recursos, de ideas y organizacion, ademas de que aca, como dije antes, siempre gobernaron desendientes de españa, que siempre trataron de apuntar la brujula hacia el estilo de vida de ustedes. Domingo Faustino Sarmiento, por ejemplo, era un hombre tiranico y despreciable que sobreponia los ideales europeos y trataba
de implementarlos aca como "un ejemplo de pais".
En conclusion, la historia siempre la escribieron los que ganaron, aqui ganaron hispanos, que despues tomaron esta tierra como propia y todo lo demas.
Los golpes de estado, te doy la razòn, son producto del imperialismo norteamericano, pero, de donde lo aprendieron a todo eso? de donde viene su ambicion desmedida? claro, su mama inglaterra les enseño muy bien.
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Iniciado por Mendiburu
¿Lo ve? Descendiente de invasores españoles y de aborígenes, justamente lo que le decía antes. Por otra parte, ¿Qué le debemos LOS ACTUALES ESPAÑOLES a ustedes?
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Tengo un apellido español, si, y tengo sangre aborigen tambien, pero antes que español o europeo soy latinoamericano, y aunque te paresca incorrecto, yo estoy en todo mi derecho de decir las cosas como son y defender a los pueblos oprimidos.
Y otra vez entendiste mal, yo generalizo en mi comentario.
Tanto españoles, como portugeses, ingleses, franceses o lo que fuere, Les deben MUCHO a todos los pueblos que persiguieron y masacracon injustamente a lo largo de la historia para enriquecerse, no solo en america, en africa, en todo el mundo en general.
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Iniciado por Mendiburu
Dígame donde he faltado al respeto a nadie. Me parece mas rrespetuoso que alguien insinúe que yo robé, maté o expolíe solo por mi condición de ciudadano español.
Un saludo.
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Tu falta de respeto esta en lo que yo llamo, una formalidad altanera y pretenciosa en tu comentario. Hablas desde un lugar "superior", con aires de grandeza de un tema delicado para muchos, ademas, vos nos trataste de "Ustedes" a nosotros, asi qe no veo porque yo no puedo hacerlo tambien.
No creo que vos hayas robado y matado a nadie solo por ser español, solo queria decir las cosas como son.
Un saludo.
Toby
