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Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por javierb Ver Mensaje
Una de las cosas que más me llama la atención de todo este asunto es...

http://internacional.elpais.com/inte...12_850215.html

Unas estadísticas dan porcentajes mayores o menores... pero no me voy a meter en eso. El caso es que mientras algunas zonas de la península tratan de separarse, los que quedaron separados por motivos históricos ahora tienen cierto deseo de unión con el resto de España, Iberia o como quiera llamarse al hipotético estado resultante... Da mucho que pensar.

Por otra parte creo que todo pueblo debe tener derecho a decidir su independencia. No me gustaría que sucediese, pero creo que es lo justo.

Exacto!
En mi caso me gustaria ser anexionado de facto por Andorra XD
 
Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por Neville Ver Mensaje
Así que al final ese bello "derecho a decidir nuestro destino" (<3) es el clásico burgués adinerado "derecho a decidir no pagar impuestos".
El derecho a decidir nuestro destino es la autodeterminación, que ya he mencionado. Los impuestos los seguiríamos pagando, pero al gobierno catalán.

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Iniciado por Neville Ver Mensaje
Eso es exactamente lo que dice la Constitución.
Pero la Constitución proclama la indisoluble unidad de España, y eso pone límites a lo que pueden decidir los habitantes de una parte de España respecto a su territorio.
 
Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por Neville Ver Mensaje
Y el estado, el español, el catalán o el de Ametrinolandia, se la puede expropiar. Quien da valor y quita o pone derechos es la aquiescencia general expresada a través de las leyes, no Dios, la razón o un hada mágica.
Y despues viene Merkel perdon la UE, o los bancos y ponen a España, Catalunya, y a Ametrino, a cuatro patas y no decimos nada

Lo siento mucho pero existen leyes que el estado español a firmado con la UE y que tiene que tragar si o si, pro eso tiene tanto miedo a un referendum por que en caso de realizarse no tendria otra que abrir la boca y tragar todo lo que le echen des de bruselas o la haya ;) a y piensar a lo serbio como en kosovo no lleva a niguna parte... mejor ten un poco de tactica y hazlo como en Reino Unido que desde que anunciaron lo del referendum muchos independentistas se estan echando atras... peor bueno alli tienen seleccion propia y un sistema tributario mucho mas laxo y nada jacobino com el de Madrid

Última edición por Ametrino; 16-abr-2013 a las 19:10.
 
Antiguo 16-abr-2013  

El tema Catalán es algo delicado. Yo ya no los siento como "hermanos", quizás porque nunca lo hemos sido, quizás hermanastros como mucho, que con el tiempo solo se crean distensiones y problemas. Nos estamos poniendo la zancadilla de constante, nos tiramos cosa en la mesa y nos insultamos por los pasillos...

Pienso que deberían de independizarse o dejarles que voten. ¿Para qué estar en lo que crees tu casa, con alguien que no quiere estar en esa "casa"?, mejor que busque su lugar, por su cuenta.

Última edición por weinhorn; 16-abr-2013 a las 17:58.
 
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Iniciado por Ametrino Ver Mensaje
tiene tanto miedo a un referendum por que en caso de realizarse no tendria otra que abrir la boca y tragar todo lo que le echen des de bruselas o la hayad
Es normal que no quieran desmembrar España

Pero es algo que puede ocurrir, y no se evitará repitiendo los discursos de siempre. Creo que llegar a un acuerdo económico sería lo mejor, pero para MUCHAS personas.. ya no basta con eso. Quieren la independencia, se ha demostrado que el pueblo está unido y ya veremos donde acaba todo esto
No es momento de pelearnos, sino de reconciliarnos! o esto se va al carajooo

Soy el único que está en contra dentro de una familia con más de 10 votos a favor, y es como una oleada. Mucha gente fuera de Catalunya pensará que les tomamos el pelo

Yo quiero a todos por igual, se que hay gente buena en todas partes... y me la suda en el idioma en que me hablen (yo contestaré como me de la gana) y espero que vosotros hagáis igual
 
Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por ovejanegra Ver Mensaje
Claro que tenemos los mismos derechos, porque estamos en España. Por eso mismo queremos la independencia, para tener autodeterminación y administrar nuestros propios recursos sin tener que alimentar una rémora.

No, los que deciden por él son sus habitantes.
Remora es que se usaran los impuestos de un pais entero para construiros a vosotros autopistas y centrales nucleares durante la posguerra.

Remora es que se usaran los impuestos de un pais entero para pagaros la fiesta de las olimpiadas, y remodelaros de arriba a abajo toda el area metropolitana de vuestra capital, aunque eso nos costase a todos hata una devaluacion de la peseta.

Remora es que esten sacando pecho y dando lecciones unos golfos que vienen sacando maletas con billetes a Suiza desde 1979, mientras nos obligan a los demas a rescatarlos con casi 20.000 millones ya.

Remora es que una region que representa tan solo el 17% del producto nacional, pretenda ponernos a los demas en jaque, insultandonos dia tras dia como si nos estuvieran manteniendo.

Remora es que unos sujetos maleducados que se permiten el lujo de llamarnos a los demas, precisamente Remora, tengan la caradura de decir quien odia a quien.
 
Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por ovejanegra Ver Mensaje
Catalunya es territorio español por la fuerza. España bien que luchó contra los franceses durante la Guerra de la Independencia. Catalunya tiene el mismo derecho a la independencia que España.

De especialitos nada, sólo que estamos metidos en un país que no es el nuestro y queremos salir de él. ¿Tan difícil es entender esto? A ver si tenemos que sentirnos españoles por haber nacido en territorio español, como si sólo contara lo que dicen las leyes.
Lo entiendo perfectamente. Si estais en un pais que no es el vuestro, podeis coger e ir a ese aeropuerto del prat tan grande y hermoso que se ha pagado con el dinero de todos los españoles, y emigrar al pais del planeta que se adapte mejor a vuestra circunstancia.

Fijate cuantos vizcainos han emigrado a Venezuela! Tomad ejemplo. Hay muchos para elegir.
 
Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por ovejanegra Ver Mensaje
El derecho a decidir nuestro destino es la autodeterminación, que ya he mencionado. Los impuestos los seguiríamos pagando, pero al gobierno catalán.
Esa es la generalidad y la concreción es Espanya ens roba.

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Iniciado por ovejanegra Ver Mensaje
Pero la Constitución proclama la indisoluble unidad de España, y eso pone límites a lo que pueden decidir los habitantes de una parte de España respecto a su territorio.
La Constitución dice que la Constitución puede ser modificada. Claro que también dice que se tiene que hacerlo por mayoría del pueblo soberano, no por la ocurrencia unilateral de una parte del mismo.

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Iniciado por Ametrino Ver Mensaje
Y despues viene Merkel perdon la UE, o los bancos y ponen a España, Catalunya, y a Ametrino, a cuatro patas y no decimos nada
Para que veas lo que vale la soberanía nacional en términos prácticos.

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Iniciado por Ametrino Ver Mensaje
Lo siento mucho pero existen leyes que el estado español a firmado y que tiene que tragar si o si, pro eso tiene tanto miedo a un referendum por que en caso de realizarse no tendria otra que abrir la boca y tragar todo lo que le echen des de bruselas o la haya ;) a y piensar a lo serbio como en kosovo no lleva a niguna parte... mejor ten un poco de tactica y hazlo como en Reino Unido que desde que anunciaron lo del referendum muchos independentistas se estan echando atras... peor bueno alli tienen seleccion propia y un sistema tributario mucho mas laxo y nada jacobino com el de Madrid
No existe ninguna ley que diga nada semejante. (Más bien al contrario). De todos modos, yo no tengo que pensar de ninguna manera ni ser "táctico". A mí me da igual quién se independice. Sólo resalto los argumentos absurdos y fantasiosos con los que algunos justifican sus parafilias nacionales. Voy a morir solo y pobre se llame como se llame y tenga la extensión que tenga el lugar donde habite.
 
Antiguo 16-abr-2013  

Hola, vengo a vomitar.

Odio el nacionalismo. Que les follen a todos por todos los agujeros del cuerpo, que seguirán esclavizados por los mismos desgraciados de siempre. En serio, como cojones se le puede dar credibilidad a algo tan idiota como a unos cuantos subnormales en el poder, mandando a más subnormales para que les laman el culo.
Sí, ni escraches ni mierdas, lo que hay que hacer es desempolvar la guillotina de una **** vez y matarles a todos. Que se están riendo en nuestra **** cara.

A la mierda todo, ni me esforzaré en tener buenas maneras, si lo que realmente pienso es una utopía irrealizable, sólo faltaría que me mostrara agradable cuando el sistema es de lo más asqueroso. Que me tomen por una loca incoherente, más incoherente aún es votar cada cuatro años y pensar que se es libre. Que no me tomen en serio, aunque deje bien claro que es lo que pienso.
Realmente todo esto me duele, pero ¿qué me queda? ¿Lamentarme? No puedo vivir como quisiera, para ello debería abandonar a una persona que quiero y no me lo puedo permitir, estaría siendo egoísta y mala. Y las cosas no cambiarán.

Así que solo me queda cagarme en todo y joderme. Y actuar como si no pasara nada. Que es lo peor de todo. Qué asco.
 
Antiguo 16-abr-2013  

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Iniciado por ovejanegra Ver Mensaje
Claro que tenemos los mismos derechos, porque estamos en España. Por eso mismo queremos la independencia, para tener autodeterminación y administrar nuestros propios recursos sin tener que alimentar una rémora.
Esto nunca lo he pillado. Los impuestos son individuales, no colectivos, quieres convertir algo bueno como es tener un nivel de vida superior a la media en algo malo como sentirse estafado por ello. La teoria de que cada persona (individual) aporta al conjunto de acuerdo a lo que tiene y despues se invierte (colectivo) mas donde mas se necesite y menos donde ya se tengan mas cosas cubiertas es una de las bases que diferencian al ser humano actual de los animales en la selva, es el motor que ha generado toda la riqueza actual del ser humano catalanes incluidos y el proceso a la igualdad efectiva de calidad de vida, cabe destacar que la mayor calidad de vida de unos tambien se debe a lo obtenido de otros no se puede afirmar categoricamente "mi huerto yo solo me lo he guisado" (oh perdon, para algunos juan palomo es un hecho irrefutable), y ademas es independiente de la escala, es decir que bajo ese argumento el siguiente paso a la independencia de cataluña como conjunto seria por ejemplo "barna libre, fuera invasores chupasangres de lerida", y el siguiente ya a nivel urbano "barrio tal hasta los huevos de sustentar a los vagos de mierda de las afueras"

Última edición por Danimotero; 16-abr-2013 a las 19:26.
 
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