Danimotero

Bueno, eso es mucho simplificar... nación y nacionalismo son dos conceptos abismalmente diferentes, por ejemplo la unión europea: sigue estando formada por naciones, naciones con fronteras abiertas, naciones que cada vez intentan construir más comunidad, más acuerdos, ampliar y compartir cada vez más, el nacionalismo catalán en cambio consiste en construir separación... con esta base tu relación entre nación y nacionalismo no me parece realista

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Parece bastante obvio

ovejanegra

El nacionalismo catalán también quiere fronteras abiertas, no nos cerraríamos a las relaciones con España para nada. Otra cosa es lo que vosotros os imaginéis. Pero si no queremos formar parte de España, frontera tiene que haber, claro está, igual que la hay con Francia. El nacionalismo español no concibe que una parte de su territorio pueda separarse y seguir teniendo buenas relaciones mutuas.

Danimotero

Vale ya lo he pillado, se trata de eliminar la parte de ser españa que convenga pero conservando lo que se considere beneficioso

Neville

Se otean razonamientos circulares en el horizonte. ¡Sacad los prismáticos, niños! ¡Observad la majestuosidad de las falacias libando en libertad!

CuyMagico

Por mucha identidad cultural que tiene Cataluña como comunidad, está más que claro que a lo largo de la historia ha demostrado ser la más española de las regiones.

No hay lugar para campañas sensacionalistas de separatismo. Y todo aquel que se deja llevar por ellas es un necio. Todas las regiones conservan sus propias identidades sin perder nunca de vista que todos formamos un sólo ente por el cual podemos sobrevivir.

De todos modos, si en el futuro el ser humano se disgrega por completo y las naciones desaparecen, surgirá otro tipo de organización, es ineludible.
Está en la naturaleza del ser humano agruparse para sobrevivir, llámese nación, pueblo, tribu, casta o familia.

ovejanegra

Es que una separación no tiene que ser una ruptura. Lo beneficioso sería para ambas partes, como entre los otros países de la unión europea

Por otro lado, si tanto queréis eliminar fronteras, por qué no se anexiona España a Francia? Con eso quiero decir que estoy de acuerdo en que todos cooperemos, pero cada uno en su país.

JoePesci

No, simplemente que tu idea de que el odio sólo proviene de una parte me parece ingenua y ridicula (yo por ejemplo no he dicho que no haya catalanes que odien España, porque me pareceria ridiculo e incluso ofensivo)

Y que España no necesite separarse de Cataluña no dice nada sobre ese tema (del odio). De todos modos, no todos los catalanes queremos la independencia, algunos sólo estamos a favor del derecho a decidir (que no implica decantarse por una decisión en concreto), y algunos ni siquiera eso, y se sienten más españoles que catalanes. Así que eso de que Cataluña quiere la independencia habria que verlo, igual resulta que no habria tanta mayoria como se cree (y si la hubiera, no veo el problema, pero bueno).

atrapado

No si eso ya nos quedo claro hace mucho tiempo.

Lo que quereis hacer es como esos niños pijos que se emancipan, pero le exijen al papaito que les ponga un apartamento en el centro, que les compre un coche, y que les pase todos los meses un cheque jugoso para la manutencion.

He visto miserabilidad en el mundo, pero como la que supurais... pocas veces.

atrapado

Pues si, tienes razon. Muy para mi desgracia, tengo muchisima rabia contenida. Y esta misma viene de tener que pasarme la vida callandome y no decir lo que pienso para no ofender a nadie, aun cuando mucha gente merece ser puesta en su sitio con rigurosa contundencia.

Y uno de esos grandes motivos, es el estar viendo como una panda de analfabetos se dedican sin descanso a destrozar un pais, alegando para ello surrealistas argumentaciones que no hacen mas que dejar ver su mas supina ignorancia.

Igual algun dia yo encuentro paz, y puede que esta empiece a llegar el dia que alguien os de una poca cultura, que muchos necesitais.