Ametrino

Vulevete a leer mis post y veras que nuca e dicho que catalunya o el condado de barcelona aya sido un reino si no un condado... aclaración que ya habia intentado resaltar en precaución a tales argumentos nacionalistas o antinacionalistas

Bien como te decia la zona aragonesa termino siendo anexionada por navarra "reino de pamplona" y mas tarde separada de nuevo como reino independiente... y como sigues después los matrimonios la volvieron a liar y el condado de barcelona paso a formar parte del reino de aragon pero ojo "con unos tratados y acuerdos de autogobierno e independencia que algunos catalanistas reivindican "no estamos hablando de los tratados que surgieron del matrimonio de los reyes catolicos isabel "castilla" y "fernando" que mas tarde muchos reyes españoles se pasaron por el forro de su sacras y reales pelotas... te recuerdo que en aquella epoca aragon era una de las grandes potencias comerciales y maritimas del mediterraneo, y castilla no y una de las primeras represiones e injusticias al pueblo catalan y sobretodo a las ciudades portuarias de barcelona y valencia fue la proibición expresa de poder comerciar con las recién descubiertas américas, estando obligado cualquiera que quisiera comerciar en el nuevo continente a pasar por sevilla y mas tarde por cadiz....

El hermano de mi abuela en Monzon habla algo parecido a un aragones "chungo" pero como dices estoy hablando de lenguas no dialectos con las que se formaron estas lenguas todas ellas com dices de origen romance y con el mismo origen latino "en la peninsula especialmente el castellano y el catalan muy influenciadas por nuestros vecinso musulmanes... bueno al "navarro aragones" le quitaria sin dudarlo el "navarro" pues creo que alli hablan otra cosa que no tiene nada que ver con estas lenguas y es el Vasco pero como dices el castellano a pegado mucho mas en aragon "por suerte o desgracia para los catalanes" XD


Bueno y para poner la ginda final y darle un poco mas de morbo al tema vi en algun periodico ultraderechista y fachosillo que la poblacion magrebi en catalunya fomentada por el malvado pujol esta aumentando mucho y que en unos años podria ser mayoritario... en fin a titulo personal toman mas coca y lsd en un dia que yo en todo el año...

Pero vamos a suponer que pasaria entoces? tendrian derecho los musulmanes en crear un estado independiente en catalunya? por ejemplo resurgir la taifa de lleida? que fue un reino musulman que existio en lerida en la edad media?

Neville

De la economía ficción.

Fallo mío por pensar que ligarías una mayor economía a un mayor progreso social. Supongo que tanto da ser Noruega que Catar mientras el PIB per cápita sea elevado

La mayoría de los países normales y democráticos toman como algo básico e inquebrantable la unidad territorial. Lo raro es Quebec o Escocia. Así que lo que asumes, en realidad, es la excepción y no la regla.

Neville

Esas mismas dudas tienen en EEUU con los inmigrantes que llegan de Méjico y pueblan el sur inundándolo con su cultura y su lengua con, también, el agravante histórico de que buena parte del territorio mejicano fue anexionado de un modo poco elegante en el siglo XIX. La "solución" que daba un muy afamado y respetado politólogo estadounidense para esa clase de posibles conflictos creo que no gustaría demasiado en la periferia de la península: integración mediante la destrucción del idioma y la identidad mejicanas

atrapado

Lo mas gracioso de todo es que un poquito mas al oeste, quienes fundaron el condado y posterior Reino de Castilla, fueron cantabros y vizcainos XD

Es decir, quienes fundaron el mas fuerte de los germenes de la nacion española, dicen hoy dia y por arte (peneuvista) de magia, que ellos no tienen nada que ver con España. Por supuesto que no, tan solo fueron fundadores de ella jejeje

Hay que ver lo que se consigue analfabetizando a la gente..

dadodebaja34918

Otro ejemplo es el de Kosovo, que nos queda más cerca. Allí los albaneses siempre fueron minoría y si consiguieron cambiar la demografía del país fué porque su tasa de natalidad era mucho más alta que la de los serbios. A base de tener muchos hijos fueron aumentando su población y cuando fueron mayoría pidieron la independencia. Los americanos se la concedieron, mas que nada por joder a los rusos.
En cuanto a la solución de un afamado y respetado politólogo...
Supongo que te refieres a Samuel Huntington. Leí su libro hace años y creo que les encantaría a los nacionalistas catalanes y vascos porque ellos tienen los mismos miedos. El miedo de Samuel Huntington es que la lengua española llegue a ser mayoritaria en USA y pide leyes de protección para el ingles. Eso es exactamente lo que hacen los nacionalistas en Cataluña y en Euskadi.

meko

Pues yo que como ha quedado claro soy independentista también me he hecho alguna vez esta pregunta. No veo muy claro y soy bastante crítico con el tema de los PPCC (Països Catalans) porque estos nunca han existido como entidad y no entiendo por qué en los mapas de los PPCC incluyen a la zona castellano-parlante del País Valenciano y en cambio no incluyen a la ciudad catalano-parlante de l'Alguer en la isla de Cerdeña. Imagino que el concepto se creó pensando en la lengua común, que ya de por sí es el vínculo más fuerte que existe.

Aquí nadie habla de anexiones, los territorios catalanoparlantes si así lo desean podrán federarse o confederarse con la Catalunya estricta (que ignoro porqué es denominada Principat i no Comtat, alguien lo sabe?) una vez constituido el nuevo estado, que ya será un proceso difícil de narices por la complejidad de la sociedad catalana. Cataluña nunca será un estado jacobino como el español, que siempre ha tenido como modelo a Francia, el más centralista del mundo.

Si el proyecto de la República Catalana prosperara no me extrañaría que territorios todavía bastante catalanizados como Menorca, Mallorca o el norte de Castellón llamaran a la puerta, no niego que principalmente por interés económico. Curiosamente el Rosellón, cuna del idioma catalán y parte de la Catalunya estricta veo muy difícil que quisiera unirse al proyecto, porque está muy afrancesado, aunque existe un fortísimo sentimiento catalán, pero este es de tipo regional. Por ejemplo hay más senyeres por la calle, tiendas, etc. en Catalunya Nord que en Catalunya Sud.

Lo que está claro es que Catalunya como entidad política es un país milenario y que existen mapas medievales donde se ve que las fronteras son casi idénticas a las actuales. Es cierto que Cataluña nunca fue un reino, sino un condado o un principado. En cambio zonas reconquistadas por los catalanes como Valencia fueron denominadas reino y son posteriores.

Estoy hasta las narices del argumento que Catalunya nunca fue un reino. En la edad media las entidades políticas se denominaban indistintamente reinos, principados, ducados, condados, etc. la prueba está en que existen estados como el Principado de Andorra y Mónaco o el Ducado de Luxemburgo.

atrapado

La duda te la aclaro yo:

Tus amigos de CIU llaman a tu region eso de "principado" y no "condado", porque tienen que tratar de inventarse un pasado historico que jamas existio, para que asi tengan algun tipo de justificacion todos los esperpentos que se inventan para que les voteis a ellos y asi poder cargar con los baules de billetes de 500 hacia Suiza.

Algo muy parecido al robo perpetrado hacia la bandera del Reino de Aragon, que ni tan siquiera ellos pueden usar, pese a ser la suya. Tiene pelotas, si.

window 56

De todas formas da igual, ni en Valencia ni en las Baleares estarían de acuerdo con formar un país con Catalunya. Tampoco pienso que haya interés por parte de los catalanes en hacer algo así... antes que con Valencia se juntarían con el norte de Marruecos con el tiempo han surgido muchas enemistades, cierto?

Buscar cosas que nos unan a ellos, es igual que buscarlas entre los vascos y los navarros. Aunque haya gente que así lo quieran, la mayoría seguro que no e incluso es posible que se lleven mal

Ametrino

Primero fue condado, y con la corona de aragón paso a ser principado... las dos formas son correctas dependiendo de la epoca. en catalunya llegaron a haber varios como el de girona, o las taifas como la de lleida XD

Ametrino

En el Europa III se llama establecer politica colonial es una decisión provincial que requiere de 2 magistrados y 3 colonos.

Y hasta que no lo canceles te da los siguentes bonos

Te da un aumento de un 30% al crecimiento de la poblacion. "es algo bueno"

Ganas un 0.2 de infamia anual. "es algo malo"

+3 al riesgo de revuelta "probabilidad de que las revueltas sean del tipo nacionalista" "es algo malo" pero me gusta hacerlas saltar para acelerar las limpiezas etnicas de la region ^^

Te reduce la producción de colonos y magistrados. "es algo malo"

A medida que aumenta la población puede que salte un evento en la región de "cambio cultural" Algo muy muy bueno pues esa ley a fin de cuentas sirve para eso pues tener la misma cultura que la principal de tu nacion te da unos bonos economicos y de estavilidad muy buenos

El por que de ese toston? es facil el PP y compañia llevan muchos años favoreciendo el anticatalanismo en esas regiones entre otras actividades todas ellas muy similares a las que aplicaria en el juego si llevara un pais ultra centralista y jacobino. Es normal que ver a pobres de voluntad e ignorantes defender sin argumentos el ideario que propagan con tanta alegria y demagogia.

Si es que se dedican a negar la evidencia Paradox interactive es una empresa sueca con muchos historiadores en su plantilla y le importa un rabano lo que pase o no en catalunya y por ello me fio mas de su neutralidad. de lo que me pueda decir cualquier español o forofo catalan ^^

Catalunya a tenido y tiene una identidad propia como lo demuestran reportajes,hasta juegos, trabajos, y estudios de todo el mundo ... y la pregunta es que hay de malo respetar el derecho internacional y permitir un referendum? al menos como dice atrapado solo tendremos que llorar por una cuenta en suiza del clan pujol y podremos olvidarnos de la de los 32 millones del PP de barcenas