mentegato

Lo mejor sería independizarnos todos y cada uno de una jodida vez.

Cada uno que hablara su propia lengua, que tuviera sus propias leyes, su propia economía (?), etc.

¿No sería más democrático aún?

Puede que fuera un caos, pero lo que nos íbamos a reir...

Ametrino

Bueno al Sacro Imperio Germanico le fue vastante bien duante casi 1000 años hasta que un retrogrado jacobinista como fue bismarck unifico alemania... despues todo el mundo conoce lo que paso despues en el 1914 y en el 1933...

ovejanegra

Es un expolio y un saqueo, porque esta riqueza no se invierte adecuadamente, sólo se benefician de ella los mismos de siempre. Si se invirtiera en el desarrollo del país, todos saldríamos beneficiados, incluída Catalunya. Pero la mayor parte de lo que sale de Catalunya va a parar a unos pocos bolsillos, y así no se puede avanzar.

atrapado

Es muy triste ver el grado de lobotomizacion al que estan sometidos todos estos sujetos. La verdad es que dan autentica lastima, los oyes hablar y es como estar viendo un video sobre Corea del Norte. Todos repitiendo al dedillo las mismas 4 estupideces que les cuentan los puyoles & company mientras llenan sus baules con billetes de 500 para Suiza.

Aun no ha contestado nadie como es posible que una region que tan solo ingresa el 17% del dinero nacional, mantenga tal como dicen a todo el pais. Tampoco han dicho nada a como es posible que si nos estan manteniendo a todos, hayan pedido 3 rescates consecutivos al gobierno de la nacion de no se cuantos miles de millones.

De verdad, da mucha pena, son como Homer Simpson: NANANANA LIIDEEER!!!

Neville

En eso estamos de acuerdo. Tú, yo y el resto del país, que, no sé si has visto las noticias últimamente, pero se encuentran un poco agitados, pidiendo cabezas y la reforma profunda del sistema en lugar de su duplicación. (Que al final es lo que es la independencia; ¿o es que con los liberales de CiU capitaneando el asunto alguien espera que se cree el estado más social y democrático de Europa? Bueno, sí: Holden ).
Pero el déficit no es un expolio per se porque déficit va a haber siempre entre dos zonas en cualquier país, una industriosa y otra agrícola, incluso en el caso de que la redistribución fuese efectiva y eficiente, sin sangrados producidos por la corrupción.

Ametrino, en el 'Europa Universalis III' se pueden crear los Paísos Catalans, según tengo entendido. No sé si en el 'Medieval Total War' sucede lo mismo.

Ametrino

Tanto en el Europa III como en el Medieval I y II aparece la Corona de Aragón que podrian considerarse como els Paísos Catalans: Aragón, Valencia, Balears...

Pero esta claro que solo Valencia y las baleares tienen un origen cultural catalan debido a la colonizacion traida tras la reconquista de regiones de la actual catalunya.

Por eso creo que reivindicar una nación catalana escudandose en la corona de aragon es un poco erronea pues esta se formo con la union de un reino "el de aragon" y el condado de barcelona... pero tampoco es correcto alegar que catalunya nunca fue una nacion aludiendo a que catalunya nunca fue un reino o republica independiente si no parte de otro... ya que por ejemplo Luxemburgo es un ducado, o andorra que ya roza lo absurdo siendo sus jefes de estado un obispo de la seu de urgell "Catalunya" y el rey de francia "ahora presidente de la republica"

Pero tratando el tema que comentas en el medieval es un juego mas de estrategia y por eso la bandera no incluye el reino de las dos sicilias... con muchos mas fallos que el Europa III que es mas tactico en la gestión y politico, este ultimo cuando las revueltas de la cultura catalana tienen exito suelen aparecer los cores "ahora si" de catalunya al igual que en el victoria II que ya te lo meten de serie al principio de la partida y de propina 3 ejercitos carlistas tocando los cojones por alli XD

Neville

Nunca he jugado a un juego de estos, pero suena interesante. Habrá que probarlo algún día.

Ametrino

Exacto! En realidad los aragoneses son el fruto de un testamento el de un rey de Pamplona no recuerdo cual y creo que le dio a uno de su hijos esas tierras que terminaron siendo el reinado de Aragón pues antes había sido un simple ducado o condado como el de Barcelona fronterizo de los carolingios.... no lo recuerdo bien pero es mas o menos asi XD su cultura es mas bien castellana peninsular y la de Barcelona Catalunya tira también del occitano del sur de Francia... y si e lel Europa III fuera respetuoso las provincias del pirineo y aragon serian aragonesas o castellanas...

En el juego una cultura distinta significaría un +1 a la rebelion -10 a los ingresos mismo tipo de familia cultural "es mejor " que la cultura no aceptada pues un -30 como cuando francia se pilla el rosellon es lo mas normal XD vamos que es parecido pero no lo mismo y eso se nota en los ingreso estabilidad y en las revueltas ;)

En la realidad podriamos aplicar los mismo en ableares y valenmcia los descendientes de muchos habitantes proceden de las tierras catalanas de lleida, barcelona, gerona y del rosellon...



Por cierto en el juego estoy en una partida en la que pienso formar la "nación" española con la corona de aragon XD incluyendo a portugal el rosellon e incluso la isla de malta que no se por que en el juego la ponen con cultura castellana ¬¬'

dadodebaja30865

Yo no he dicho en ningun momento que por arte de magia si catalunya se independizara se convertiria en el pais más democratico y social de europa. no lo he dicho , entonces de que te ries ?

lo que dije es que en un país normal y democratico (y españa no lo es ) se permetiría un referendum.

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es que no entiendo que problema teneís en que Catalunya se independice , no le entiendo.

menos el PP y ciutadans , los otros partidos del parlamento catalan estan a favor del derecho a decidir , un 80% deben ser más o menos del parlamento catalan esta a favor del referendum ... eso no cuenta ? ... vamos hombre es simplemente nacionalsocialista oponerse al derecho de los pueblos a escoger su futuro libremente.

Sora

Vengo a boicotear el hilo con música y buen rollo. ^^