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17-abr-2013
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Iniciado por window 56
Lo explico muy bien ayer el forero javierb: imagínate que nos independizamos, y al año siguiente aparece la vall d`aran reclamando su soberanía. Por tener una lengua diferente, y además que podría sobrevivir sin catalunya
Entonces que te parecería? a mí no me gustaría, pero si se hace democraticamente tendríamos que concederles lo que por ley les pertenece
O sea, es imposible que esta idea les caiga bien. Porque estas cosas nunca se hacen como un arreglo matrimonial, siempre hay malos rollos (y más con las pérdidas económicas que tendrían, Catalunya es importante para su economía!!!)
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Yo es que a eso no le vería problema, si una zona de Cataluña quisiera independizarse de Cataluña no veo por qué yo (ni nadie de fuera de esa zona) habria de oponerme. A veces parece que habláis como si ningún país se hubiera independizado de otros nunca, es algo que ha ocurrido a lo largo de la historia y seguirá ocurriendo, así que no entiendo por qué tanto reparo.
Pero bueno, te pondré yo el ejemplo contrario. Imagina que Francia quisiera que España formara parte de Francia, que hablara a los españoles en plan "si no quereis formar parte de Francia, iros a otro sitio".. A mi eso me pareceria bastante más nazi la verdad, en la mayoria de ocasiones que estas cosas salieron mal (con guerras, etc..) fue porque las partes implicadas quisieron apoderarse de un territorio, algo que en Cataluña no pasaría si se aceptara de una p.. vez que estas cosas las decida el pueblo y de forma democrática (y no con imposiciones absurdas de gente que ni siquiera vive aquí).
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Última edición por JoePesci; 17-abr-2013 a las 18:08.
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por JoePesci
No sé por qué no son capaces de imaginar un pais pequeñito llamado cataluña haciendo frontera con españa, como lo hacen portugal, andorra o francia (ni veo que a estos se les diga que se marchen a otros sitios xD)
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Lo que yo no se es porque en su dia decidieron redactar y firmar la constitucion española y constituirse en comunidad autonoma de tal fatidica y vampiresca nacion, pero lo hicieron
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por JoePesci
Pero bueno, te pondré yo el ejemplo contrario. Imagina que Francia quisiera que España formara parte de Francia, que hablara a los españoles en plan "si no quereis formar parte de Francia, iros a otro sitio".. A mi eso me pareceria bastante más nazi la verdad, en la mayoria de ocasiones que estas cosas salieron mal (con guerras, etc..) fue porque las partes implicadas quisieron apoderarse de un territorio, algo que en Cataluña no pasaría si se aceptara de una p.. vez que estas cosas las decida el pueblo y de forma democrática (y no con imposiciones absurdas de gente que ni siquiera vive aquí).
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Señor... Nadie de fuera quiere modificar el estatuto que tiene y ha tenido durante años esa zona del país; al contrario, desde ese territorio se quiere alterar la relación con el resto de ciudadanos de otras regiones, en principio unilateralmente. La comparación grosera con una invasión extranjera no tiene ningún sentido.
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17-abr-2013
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No hay nada que hacer con estos nacionalistas españoles prepotentes y violentos. Somos su posesión, su colonia. Así nos ven aunque lo nieguen. Cataluña es territorio español por puro derecho de conquista en 1714, por lo tanto somos sus esclavos. Esta actitud prepotente, agresiva y chupóptera es la misma que hizo que perdiera a todas sus colonias, las última Cuba en 1899. Los territorios latinoamericanos pedían más autonomía y menos abusos económicos y la metrópolis española lo negaba sistemáticamente. Todo en nombre de la grandeza de España y su nacionalismo cateto. La historia se repite y repite y España no aprende nunca.
Sin nosotros (y sin Euskadi aún peor) se quedarán sin unos suculentos ingresos que ni tan solo saben administrar y que sirven para despilfarrar en cosas como infraestructuras faraónicas inútiles o el famoso PER andaluz (después de tantas décadas de vivir subvencionada, Andalucía ya podría ser un territorio algo más próspero, no?). Saben que sin 8,5% de PIB anual catalán y sin la principal vía de comunicación con Europa, España acabará siendo una especie de Rumanía. Por eso se preocupan tanto por nosotros y dicen que no nos conviene que nos vayamos porque entonces seremos más pobres y estaremos fuera del euro (que ojalá así fuera). Los españoles NOS AMAN.
Los más patéticos de todos son los valencianos catalanófobos. El PP ha conseguido en tan sólo unos 20 años cargarse prácticamente al catalán de Valencia fomentando un nacionalismo español exhacerbado. Los valencianos desprecian a su propia lengua y tienen el conocido auto-odio. Se creen que los madrileños los quieren mucho ahora que son tan españolitos pero para Madrid no son más que su playa, una zona de uso, y un territorio al que finalmente han conseguido (casi) someter, habiendo folklorizado todo su patrimonio cultural.
Los catalanes seremos todo lo que queráis, pero al menos nos queda un poco de dignidad, y tened claro que nunca conseguiréis someternos y exterminar a nuestra cultura (en 300 años hemos resistido DE TODO, venido por tierra, mar y aire). Estamos construyendo un país nuevo: pacífico, inclusivo, próspero, tolerante y plural, con el catalán y castellano como lenguas oficiales y con el nivel cultural alto (y envidiado) que nos caracteriza.
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Última edición por meko; 17-abr-2013 a las 19:11.
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por Neville
Señor... Nadie de fuera quiere modificar el estatuto que tiene y ha tenido durante años esa zona del país; al contrario, desde ese territorio se quiere alterar la relación con el resto de ciudadanos de otras regiones, en principio unilateralmente. La comparación grosera con una invasión extranjera no tiene ningún sentido.
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Si yo no he dicho que nadie quiera modificar nada. No sé si sigues con ganas de despotricar sin sentido, pero confundes bastante la verdad.. :P
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por Danimotero
Lo que yo no se es porque en su dia decidieron redactar y firmar la constitucion española y constituirse en comunidad autonoma de tal fatidica y vampiresca nacion, pero lo hicieron
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Porque eso supuso un avance en comparación con su situación anterior. El yugo se hizo un poco más ligero al firmar la Constitución, era lo máximo que se podía hacer en aquella época.
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por meko
Estamos construyendo un país nuevo: pacífico, inclusivo, próspero, tolerante y plural, con el catalán y castellano como lenguas oficiales y con el nivel cultural alto (y envidiado) que nos caracteriza.
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y además hemos abolido la tauromaquia, es una de las mejores cosas que hemos hecho (aunque no seamos los únicos)
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17-abr-2013
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esque solo por el desproporcionado lenguaje (yugo, robo, 1714, colonias, cuba, opresion, libertad...) deberia ser suficiente para darse cuenta de la irrealidad que nutre el fanatismo, es muy triste.
una pregunta sencilla, ¿por que a la vez que se clamaba por el soberanismo en las ultimas elecciones catalanas, se solicitaba nosecuantos miles de millones, que se cobraron, del fondo de rescate a las comunidades autonomas de españa? expliqueme porque no lo pillo oiga, no es consecuente, mire me quiero separar de usted para ser mi propio pais pero primero vaya pagandome eso que tiene para las regiones de su pais que me lo lleve puesto vamos no me jodas, si eso no es para llamarlos HIPOCRITAS dime cual es el calificativo correcto. Ah no espera, ya lo se, recuperar parte de lo robado ¿a que si?
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Última edición por Danimotero; 17-abr-2013 a las 19:41.
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por meko
No hay nada que hacer con estos nacionalistas españoles prepotentes y violentos. Somos su posesión, su colonia. Así nos ven aunque lo nieguen. Cataluña es territorio español por puro derecho de conquista en 1714, por lo tanto somos sus esclavos. Esta actitud prepotente, agresiva y chupóptera es la misma que hizo que perdiera a todas sus colonias, las última Cuba en 1899. Los territorios latinoamericanos pedían más autonomía y menos abusos económicos y la metrópolis española lo negaba sistemáticamente. Todo en nombre de la grandeza de España y su nacionalismo cateto. La historia se repite y repite y España no aprende nunca.
Sin nosotros (y sin Euskadi aún peor) se quedarán sin unos suculentos ingresos que ni tan solo saben administrar y que sirven para despilfarrar en cosas como infraestructuras faraónicas inútiles o el famoso PER andaluz (después de tantas décadas de vivir subvencionada, Andalucía ya podría ser un territorio algo más próspero, no?). Saben que sin 8,5% de PIB anual catalán y sin la principal vía de comunicación con Europa, España acabará siendo una especie de Rumanía. Por eso se preocupan tanto por nosotros y dicen que no nos conviene que nos vayamos porque entonces seremos más pobres y estaremos fuera del euro (que ojalá así fuera). Los españoles NOS AMAN.
Los más patéticos de todos son los valencianos catalanófobos. El PP ha conseguido en tan sólo unos 20 años cargarse prácticamente al catalán de Valencia fomentando un nacionalismo español exhacerbado. Los valencianos desprecian a su propia lengua y tienen el conocido auto-odio. Se creen que los madrileños los quieren mucho ahora que son tan españolitos pero para Madrid no son más que su playa, una zona de uso, y un territorio al que finalmente han conseguido (casi) someter, habiendo folklorizado todo su patrimonio cultural.
Los catalanes seremos todo lo que queráis, pero al menos nos queda un poco de dignidad, y tened claro que nunca conseguiréis someternos y exterminar a nuestra cultura (en 300 años hemos resistido DE TODO, venido por tierra, mar y aire). Estamos construyendo un país nuevo: pacífico, inclusivo, próspero, tolerante y plural, con el catalán y castellano como lenguas oficiales y con el nivel cultural alto (y envidiado) que nos caracteriza.
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Me he reído mucho.
Cita:
Iniciado por JoePesci
Si yo no he dicho que nadie quiera modificar nada. No sé si sigues con ganas de despotricar sin sentido, pero confundes bastante la verdad.. :P
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Sí, sí, sí, vale, muy bien.
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17-abr-2013
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Cita:
Iniciado por Danimotero
esque solo por el desproporcionado lenguaje (yugo, robo, 1714, colonias, cuba, opresion, libertad...) deberia ser suficiente para darse cuenta de la irrealidad que nutre el fanatismo, es muy triste.
una pregunta sencilla, ¿por que a la vez que se clamaba por el soberanismo en las ultimas elecciones catalanas, se solicitaba nosecuantos miles de millones, que se cobraron, del fondo de rescate a las comunidades autonomas de españa? expliqueme porque no lo pillo oiga, no es consecuente, mire me quiero separar de usted para ser mi propio pais pero primero vaya pagandome eso que tiene para las regiones de su pais que me lo lleve puesto vamos no me jodas, si eso no es para llamarlos HIPOCRITAS dime cual es el calificativo correcto. Ah no espera, ya lo se, recuperar parte de lo robado ¿a que si?
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Pues sí, lo del rescate es una pequeña parte de lo que debe España a Catalunya debido al expolio fiscal. Sólo faltaría que no pidiéramos ni eso, ya sería de tontos.
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