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Antiguo 05-feb-2013  

La Biblia es un texto muy antiguo, difícil de interpretar y lleno de metáforas
Dios es mucho más, es el Dios de todos los seres vivos. El Universo creador

Imaginemos que vivimos dentro de un sueño, pues un día despertaremos y no estaremos muertos. Estaremos más vivos que nunca

Tú y yo
 
Antiguo 05-feb-2013  

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Última edición por Dalton; 22-mar-2021 a las 23:52.
 
Antiguo 05-feb-2013  

Cita:
Iniciado por Dalton Ver Mensaje
Un ejemplo, Dios podría ser la propia nada, la inexistencia.
Y es la propia nada! todas la posibilidades están en esa nada
En el judaísmo también lo sienten así, Dios no tiene ni personalidad ni sexo ni nada de eso. Es la nada

Por último te citaré a Moisés, ya que no he citado a ningún otro profeta.
En uno de sus contactos con Dios, Moisés le preguntó: quien eres?
Dios contestó : yo soy el que soy

Esto significa que Dios es el ser, no una entidad! Es el Ser de todas las entidades juntas, la vida misma e infinita

Existe un documental maravilloso que explica esta cita tan reveladora

https://www.youtube.com/watch?v=xVB7-Jg4YRE
 
Antiguo 05-feb-2013  

Cita:
Iniciado por Luistocino Ver Mensaje
no existe una sola evidencia de la existencia histórica de jesus
¿No existe? O sea que los historiadores me mintieron
Bueno, en serio, yo me puse a investigar el tema y encontré todo lo contrario. Si bien en internet están los defensores de que Jesús fue sólo un mito y nunca existió, cuando investigas fuentes más confiables y buscas que dicen los historiadores encuentras todo lo contrario.

Cita:
Creo que antes de reclamar mi desconocimiento de la historia, deberías estudiarla tu primero, puesto que demuestras, que te hace mucha falta.
Lo siento, no es mi intensión ofenderte pero no creo que debas acusar a shybutsexy de que le hace falta estudiar historia mientras tu clamas que no hay evidencia de que existió Jesús cuando sí la hay y no hay historiador serio que niegue su existencia. Salvo, claro, que tu sepas más que los historiadores =D. Y no estoy hablando de Jesús como hijo de Dios, estoy hablando del Jesús histórico. Incluso Bart Ehrman autor de "Misquoting Jesus" afirma su existencia.




F.F. Bruce dijo: Algunos escritores pueden divertirse con la fantasía de un 'mito-Cristo' pero no lo hacen sobre la base de la evidencia histórica. La historicidad de Cristo es tan axiomática para un historiador no prejuiciado como la historicidad de Julio César. No son los historiadores los que propagan las teorías del 'mito-Cristo'.

Otto Betz: "ningún erudito serio se ha atrevido a postular la no historicidad de Jesús."

Cita:
Existieron grandes historiadores, que vivieron durante la supuesta época de su vida y ninguno lo menciona
Cuando uno se detiene a pensar que los historiadores antiguos se ocupaban principalmente solo de líderes políticos, emperadores, reyes, batallas militares, figuras religiosas oficiales, y grandes movimientos filosóficos, no es raro que pocos hablaran de él, sino que es notable que haya quedado grabado en la historia. Si bien los historiadores lo mencionan tiempo después, sí lo hacen.

Cita:
Los primeros evangelios, que hablan de el, fueron escritos unos 40 años después de su supuesta muerte. ¿Bastante sospechoso no crees?
Yo no lo creo =). De hecho, los discípulos pensaban que Jesús iba a volver en su tiempo, así que pudiera ser que en un comienzo no tuvieran pensado escribir biografías de él hasta que vieron que no volvía. Pero además también tienes las cartas de Pablo, 20 años después de la muerte de Jesús, y él incorpora credos de hasta menos de 5 años luego de su muerte.
Si bien Jesús ya había muerto, ¿no piensas que los testigos aún estaban vivos?

Por otro lado, imagino que también rechazas la existencia de varias figuras históricas como Alejando Magno, por poner un ejemplo. Digo, porque las primeras biografías de él se escribieron más de 400 años después de su muerte!


Cita:
Y por cierto, si conoces alguna evidencia, de la existencia historica de jesus, desde una fuente externa, me encantaría que la presentes.
A mi no me engañas! . Estoy seguro que conoces la evidencia . Seguro que estás esperando que alguien nombre a Josefo, o a Tácito (por nombrar parte de la evidencia) para luego intentar refutar esa evidencia. El tema es que yo no me quiero meter en ningún debate en vano. Pero si lo dices sinceramente, te pido disculpas por sospechar de ti, pero de todas formas puedes buscar la evidencia tu mismo. Incluso respuestas a esa evidencia, y luego refutaciones a esas respuestas. Yo prefiero simplemente decir que no hay historiador serio que niegue su existencia.
Ahora, no digo que sea tu caso, pero he visto gente prefiere creerle a pseudo-documentales como zeitgeist sin investigar nada. Pero cuando uno investiga, encuentra todo lo contrario. Sólo hace falta ver que dicen los historiadores, cuales son sus argumentos, y cuales las respuestas para ambas posturas.

Pero antes de irme. Por favor, no desvíen el tema (yo ya lo hice mucho xD). El tema es "A alguien le ha servido rezar o creer en Dios?" y a mi me parece que la respuesta es sí. Tal vez no en todos los casos, pero sí para el que tiene fe. Será un efecto placebo, será Dios, no se pero yo creo que sí sirve.

Saludos, y que tengan un buen día!
 
Antiguo 06-feb-2013  

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Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
¿No existe? O sea que los historiadores me mintieron
Bueno, en serio, yo me puse a investigar el tema y encontré todo lo contrario. Si bien en internet están los defensores de que Jesús fue sólo un mito y nunca existió, cuando investigas fuentes más confiables y buscas que dicen los historiadores encuentras todo lo contrario.
En internet hay siempre dos versiones o mas, de un mismo tema. Conozco ambos argumentos y opino en ese sentido, porque hasta el momento, no hay textos fiables, que confirmen su existencia. Me llama mucho la atención, que dices haber recurrido a fuentes confiables y preguntaría ¿cuales?, ¿las fuentes religiosas, que defienden su propia creencia? Por fuente confiable, se entiende a algo que tenga validez y no este inmiscuido con el tema. ¿Que fuentes confiables tienes?, ¿Plinio, Cornelio Tacito, Suetonio o la falsificacion del siglo IV de Flavio Josefo? Ademas, de estos que acabo de mencionar, ninguno vivió, mientras el supuesto jesus, hacia sus milagros. ¿A eso le llamas fuentes confiables? De haber existido, jesus y haber hecho las hazañas que se le adjudican, deberíamos tener referencias suyas, en historiadores de mucha mas envergadura, por todo el mundo antiguo y no las hay...

Como bien dices, en Internet hay mucha argumentación a favor, pero existe la misma cantidad en contra, así que colgar los videos donde se dice lo contrario, no tiene sentido, al menos para mi. Simplemente pido pruebas y no las hay. ¿Si los historiadores te han mentido? No lo se, depende a que historiadores hayas recurrido, pero por lo que veo, si te han mentido y bastante

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
Lo siento, no es mi intensión ofenderte pero no creo que debas acusar a shybutsexy de que le hace falta estudiar historia mientras tu clamas que no hay evidencia de que existió Jesús cuando sí la hay y no hay historiador serio que niegue su existencia. Salvo, claro, que tu sepas más que los historiadores. Y no estoy hablando de Jesús como hijo de Dios, estoy hablando del Jesús histórico. Incluso Bart Ehrman autor de "Misquoting Jesus" afirma su existencia.
No te preocupes, no me ofendes en absoluto. Existen libros que afirman, la existencia de ovnis, fantasmas, duendes y brujas, seria estúpido, citar esas referencias como argumento. ¿O no? La cuestión es la misma: Algunas personas aseguran un hecho, pero ¿donde están las evidencias? Y bien, dices que ningún historiador serio, niega la existencia de jesus, eso esta mal planteado, un historiador serio, debería de validar la existencia de jesus, ¿dime que historiador serio, fuera de los que el cristianismo se invento, habla de jesus? ¿Bart Ehrman, es una fuente confiable? No se puede ser juez y parte y este hombre, es un creyente empedernido, ¿que otra cosa podía decir?

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
Cuando uno se detiene a pensar que los historiadores antiguos se ocupaban principalmente solo de líderes políticos, emperadores, reyes, batallas militares, figuras religiosas oficiales, y grandes movimientos filosóficos, no es raro que pocos hablaran de él, sino que es notable que haya quedado grabado en la historia. Si bien los historiadores lo mencionan tiempo después, sí lo hacen.
Es verdad, pero aun cuando esto sea cierto, si hubiera existido un hombre, que realizaba milagros, revivía muertos y sobre todo, que hubiera desafiado a Roma, habría sido conocido por todas partes. No te engañes, las únicas referencias del jesus cristiano, son las inventadas por el mismo cristianismo. Si se habla del cristianismo, siglos después de el suceso, pero ¿que validez tiene eso?, seria como si yo en este momento, me pusiera a escribir sobre Napoleón. Por cierto, las referencias que cito, de siglos después, se refieren al cristianismo como movimiento social, no a jesus.

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
Yo no lo creo. De hecho, los discípulos pensaban que Jesús iba a volver en su tiempo, así que pudiera ser que en un comienzo no tuvieran pensado escribir biografías de él hasta que vieron que no volvía. Pero además también tienes las cartas de Pablo, 20 años después de la muerte de Jesús, y él incorpora credos de hasta menos de 5 años luego de su muerte.
Si bien Jesús ya había muerto, ¿no piensas que los testigos aún estaban vivos?
Bueno, si tu crees lo que dice la biblia, evidentemente no lo cuestionaras, pero aun cuando quienes escribieron los primeros evangelios, hubieran vivido durante la supuesta vida de jesus, tendrian que haber sido unos niños con pobre juicio, desgraciadamente no fue asi. Cuando jesus vivió, ellos ni siquiera habían nacido. Es un mito, que paso de boca en boca y no tiene ningún sustento.

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
Por otro lado, imagino que también rechazas la existencia de varias figuras históricas como Alejando Magno, por poner un ejemplo. Digo, porque las primeras biografías de él se escribieron más de 400 años después de su muerte!
Curiosamente, la historia esta llena de falsedades. De Alejandro Magno, se sabe muy poco, pero que bueno que pusiste este ejemplo, ya que tenemos evidencias históricas de el, en diversas partes del mundo, no solo en su imperio. Por otra parte, no se si seas de México, pero aquí tenemos cientos de mitos históricos, como la de los niños héroes, el pipila o la benevolencia incuestionable de Benito Juarez (un héroe nacional), es decir. No se trata de cuestionar la religión, se trata de cuestionar todas las mentiras que nos ofrecen como verdades.

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
A mi no me engañas!. Estoy seguro que conoces la evidencia . Seguro que estás esperando que alguien nombre a Josefo, o a Tácito (por nombrar parte de la evidencia) para luego intentar refutar esa evidencia. El tema es que yo no me quiero meter en ningún debate en vano. Pero si lo dices sinceramente, te pido disculpas por sospechar de ti, pero de todas formas puedes buscar la evidencia tu mismo. Incluso respuestas a esa evidencia, y luego refutaciones a esas respuestas. Yo prefiero simplemente decir que no hay historiador serio que niegue su existencia.
Jajaja, es como cuando juzgas a la iglesia católica y el creyente dice... No menciones las cruzadas, ¡eso ya paso! Conocen bien sus puntos débiles y no quieren que sean tocados. Tu mismo lo has dicho y ya antes lo aclare, esos historiadores son una mofa, yo espero referencias serias y exprese a que me refiero. Y te repito, no me ofendes, de ninguna manera.

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
Ahora, no digo que sea tu caso, pero he visto gente prefiere creerle a pseudo-documentales como zeitgeist sin investigar nada. Pero cuando uno investiga, encuentra todo lo contrario. Sólo hace falta ver que dicen los historiadores, cuales son sus argumentos, y cuales las respuestas para ambas posturas.
Jaja ¿Zeitgeist? Eso si me ofende jajaja, eso es igual de tonto, toman medias verdades, para manipularlas a favor de sus creencias. No necesito de esas tonterias para justificas mis ideas. Por cierto, todo este debate, ha tratado sobre la historicidad de jesus, de ninguna manera esto demuestra la existencia de dios. Aun cuando jesus, hubiese existido, no hay forma de demostrar con su sola existencia, que dios existe y menos que ese jesus, fuese su hijo. Eso ya es otra cosa...

Cita:
Iniciado por WhiteMan Ver Mensaje
Pero antes de irme. Por favor, no desvíen el tema (yo ya lo hice mucho). El tema es "A alguien le ha servido rezar o creer en Dios?" y a mi me parece que la respuesta es sí. Tal vez no en todos los casos, pero sí para el que tiene fe. Será un efecto placebo, será Dios, no se pero yo creo que sí sirve.

Saludos, y que tengan un buen día!
Si, mencione lo mismo antes, si tu crees que dios te puede ayudar, sin duda te hara sentir mejor, pero eso no arregla ningún problema, la fe en dios, en la brujeria o la magia, es irrelevante, si no haces nada por ti mismo. Si a ti te reconforta, orar y creer en algún dios, me alegra por ti, cada quien es feliz de la manera que mejor le parezca. Creo que el creador del tema, ya tiene suficientes opiniones, como para tomar la que mas le convenga.

Cita:
Iniciado por Jassito Ver Mensaje
Alguien va a recibir una buena dosis de latigazos, latigazos, latigazos tan
fuerte de mi parte, que comenzará a gritar, "Dios Mío.. Dios Mío...!!!"

Prepárate... No por nada no querías que lo viera, verdad???
¡Ay! que sexy amiga, ¡Venga! jajajaja
 
Antiguo 06-feb-2013  

Que ironico que la gente que dice amar y creer en su dios termino en el mismo lugar que los que no creemos en absolutamente en nada. Como que algo no cuadra.

Última edición por yokaiworld; 06-feb-2013 a las 05:39.
 
Antiguo 06-feb-2013  

Los temas sobre religión no estaban prohibidos...?
Siempre traen el mismo resultado por desgracia, y por ambas partes lo digo.

enfin, una sola frase escribiré:
a dios rogando... y con el mazo dando
 
Antiguo 06-feb-2013  

El usuario ha eliminado este mensaje.

Última edición por Dalton; 22-mar-2021 a las 23:52.
 
Antiguo 06-feb-2013  

Cita:
Iniciado por Dalton Ver Mensaje
XD.

¿me enviará "Dios" al infierno solo por creer que no existe?

No, no irás al infierno ni tú ni nadie. El infierno sólo puede existir aquí, por tener una mala vida etc
Dios tiene otras cosas que hacer que dedicarse a juzgar, para él todos somos perfectos. Este es un mundo en el que venimos para experimentarnos, como si fuese una escuela

Creo en Dios, y más que una creencia es algo que simplemente se. Dios existe, y no para ello necesito aferrarme a una religión
Pero creo en Jesús, en Mahoma , en Buda y sobretodo en mí mismo. Ya que conozco la existencia de Dios dentro de mí, igual que está dentro de tí.. nada se le escapa.

Ninguno de los profetas a los que admiro te juzgaría a ti, ya que haces lo que haces porque esto es lo que te toca. No te convierte en malo no creer en Dios... Tampoco me convierte a mí en un ser superior a ti, tú y yo somos iguales, ni siquiera puedes evitar que yo te considere un hermano y te ame como tal (porque esto es lo que eres)

Dios es mucho más que las religiones, Dios es la totalidad y la creación y evolución de esta
 
Antiguo 07-feb-2013  

Rezar? Me da más resultado cantar.

Empezemos con algo suave para ponernos en ambiente:


Una ternura las faltas de ortografía
Oh, a partir del minuto 3:39 .. cuántos recuerdos =')


Ahora toca el plato principal:







Cada vez que miro a mi pasado, es ver oscuridad y oscuridad..
Soy un ser que camina hacia la luz, o al menos lo intento.


Igual nunca llegué a ser partícipe de esos tan exagerados despliegues de histrionismo, pero sí que los vi de cerca.



-----------

¿Quién dice que los evangelistas no hacen buena música? ¡Saben crear euforia como pocos!


Última edición por Diskant; 07-feb-2013 a las 14:11.
 
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