Jonatan

Yo no me considero de ninguna denominacion religiosa, simplemente creo en Dios, creo que Dios es amor, y que su amor se ha manifestado de alguna manera, con la muerte de Jesus......ahora bien creo que la idea de Dios que conocemos esta de alguna forma tresgiversada por la religion, la manipulacion religiosa, y creencias tradicionales falsas, yo tambien he sido impregnado de alguna forma...y quiero desintoxicarme...... ojala pudiera conocer toda la verdad, pero esty en el camino y no puedo resistir ese deseo intrinseco de conocerla ..... Despues de años de conocer la religion, de conocer a los hombres, de estudiar años de la carrera de psicologia y estar en el tramo final.....mi conclusion es que la solucion de la vida y el camino mas excelente es el amor,....... yo veo la ansiedad como ausencia de amor, y el egoismo como una variedad de la insatisfaccion de no sentirse amado y amar....por tanto parece ser que el mensaje de Jesus es la solucion a esos 2 problemas principales que yo creo que existen ...esto es una teoria mia, con alguna base pero no tiene porq ser cierta totalmente, aun esty en el proceso de conocer la verdad..........
La cuestion es que el amor de Dios algunos lo ven, o lo enseñan como algo condicionado a algun esfuerzo, y usan esa premisa para manipular y engañar, pero la buena noticia es que Dios nos ama incondicionalmente, cualquier esfuerzo es ridiculo por agradar a Dios.... Dios nos ama y en esa libertad y esa conciencia de amado, es mas facil amar, no se trata de una carga sino una libertad, el favor d Dios es gratuito, esa es la buena noticia, y su mensaje es amar a los demas, amarte a ti mismo porque el te ama,........yo estoy en el proceso todavia de conocer a Dios, las religiones pueden ayudar aveces pero otras veces trasjiversan la imagen de Dios, por eso algunos rechazan a Dios, pero realmente estan rechazando una idea de Dios, no al Dios verdadero.......en resumen no confio en las enseñanzas de los lideres religiosos, mas bien prefiero una rebelacion personal que miles de creencias aprendidas por la cultura social o familiar ....... SOLO creo en el amor, y Dios es amor, si Dios no es amor, prefiero creer aun asi en el amor, pero esty seguro que la esencia de Dios es el amor, ...el resto de ideas siempre las pongo en duda....ahora mi objetivo es saber como Dios me ve, conocer realmente como soy conocido por el, y ser un rio de amor que viene y va...... la seguridad en mi mismo y la ausencia de miedo y egoismo me pueden dar la capacidad de dar con mayor capacidad...... no se si es iluso, aun tengo muxas dudas ,

Luistocino

Oye, me causa mucha gracia, que aclares a cada rato que te deslindas del ateismo, se que no eres ateo y yo tampoco simpatizo con ese concepto, pero si lo fueras ¿que importa? Siento que le das mucha importancia, quiza por tu educacion, te parezca algo detestable, pero un ateo, merece el mismo respeto que un cristiano o un budista, me refiero a el como persona, no a sus ideas

Es verdad, que la política y los gobiernos que la ejercen, logra que unos cuantos vivan como reyes y el resto viva en la miseria, no culpo a un eventual dios de eso, pero dime. ¿Acaso si hubiese un ser omnipotente y amoroso, no podría librar a esos seres desvalidos, del dolor y el sufrimiento? Yo no soy perfecto y aun sin serlo, si tuviera poder, libraría a esas personas de su dolor, no entiendo como un ser completamente poderoso y amoroso, podría permitir que sus hijos sufran, sea cual fuese la causa.

Por otra parte, no entiendo como alguien puede decir que existe el bien y el mal y al mismo tiempo, puede decir que dios es omnipotente, omnisciente y amoroso. En un universo, donde dios esta en todas partes, donde dios lo es todo, dios lo sabe todo, dios lo puede todo y dios es amor, ¿donde hay cabida para el mal? Algunos argumentos para esto, son decir que el mal es la ausencia de dios y ese tipo de falacias, que contradicen por si mismas la idea de el dios todo poderoso. Es simplemente un absurdo, como cuando se plantea la pregunta de: ¿Que pasa, si un objeto imparable, choca contra un objeto inamovible? Sencillamente es un absurdo.

¿Has visto la película de dumbo?, ¿Cuando los cuervos se ríen de el y dicen, que un elefante no puede volar? Eso también, tiene un mensaje y sirve. No por eso dumbo deja de ser un personaje de ficción.

Jassito

Comencé a creer, a hablarle en las noches y me empezó a escuchar de nuevo. Le pedí algo con el corazón y me lo dio. No digo que te lo da todo, pero si te ayuda a que las cosas vayan bien. Las cosas fuera de tu alcance.

Ya cansa su debate. Lo que sucede aquí es que no se miden al expresarse, hablar mal de Dios para los católicos o cristianos es como hablar mal de su madre, es ofensivo.
y cuando te dan lo más parecido a una mentada, lo racional es que la regreses.

GARAITEZIN

No deja de tener algo de positivo e incluso admirable el mecanismo de adaptación y "racionalización" de los motivos de Dios en base a los distintos hechos y acontecimientos que van produciéndose. La "justificación" de Dios.
El problema que yo le veo es que es intelectualmente deshonesto, por que cambia las reglas del juego a cada rato, durante el partido y a conveniencia. Y el segundo problema que le veo es que no se trata de una verdadera justificación de Dios, si no de los beneficios personales puestos en juego a cambio de pisotear el sentido común.

Primo Levi, en Auschwitz, cuando ya creía que iba a morir:

"Entré en el Lager como no creyente, y como no creyente fui liberado y he vivido hasta hoy; es más, la experiencia del Lager, su iniquidad espantosa, me ha confirmado en mi condición laica. Me impidió, y todavía hoy me lo impide, concebir cualquier forma de providencia o de justicia trascendental: ¿por qué los moribundos en vagones de ganado?, ¿por qué los niños en las cámaras de gas? Debo admitir, sin embargo, haber experimentado, una sola vez, la tentación de ceder, de buscar refugio en la oración. Eso aconteció en octubre de 1944, en el único momento en el que llegué a percibir con lucidez la inminencia de la muerte: cuando, desnudo y apretado entre compañeros desnudos, con mi ficha personal en la mano, esperaba para desfilar delante de la “comisión” que, de una ojeada, decidiría si iría de inmediato a las cámaras de gas, o si en cambio era lo bastante fuerte para seguir trabajando. Durante un instante, sentí la necesidad de pedir ayuda y asilo; después, a pesar de la angustia, prevaleció la ecuanimidad: no se cambian las reglas del juego al final del partido, ni cuando se va perdiendo. Una oración en aquellas condiciones no solo hubiera sido absurda (¿qué derechos podía reivindicar? Y ¿de quién?), sino blasfema, obscena, marcada por la máxima impiedad de la que un no creyente es capaz. Borré aquella tentación: sabía que en caso contrario, de haber sobrevivido, hubiera debido avergonzarme de ello."

Aquí tenemos como contrapunto a Jacob, uno de los hombres "santos" y ejemplares de la Biblia, mercadeando con Dios a cambio de beneficios tangibles:

Génesis 28:20


Hoy muchos creyentes tienen bastante más pudor que los patriarcas y profetas de sus libros santos. Son demasiadas las pruebas de que dios a menudo no responde. Pero se sigue trapicheando contra el sentido común más elemental, no por una gallarda defensa de Dios, si no a cambio de beneficios personales.
Por cierto, continúa en marcha el "Reto soneto", que propuse AQUÍ, para quien quiera firmarlo públicamente.


Mercadeo moderno, "negociando" con la realidad:

usuarioborrado

yo poco a poco voy creyendo mas en El .. cuando empeze a tener fobial social fue en una epoca en la que fumaba marihuana.. una de las veces fume y crei que lucifer me queria muerta.. que tenia que dejarlo todo porque ya no podia aguantar que la gente me odiara.. que la gente me juzgara.. etc.etc cosas muy feas pasaron por mi cabeza y tube una experiencia horrible.. desde entonces.. ya no fumo marihuana porque las veces que fume mi fobia social aunmento.. y esa experiencia que crei que yo pertenecia a la onda mala.. fue poco a poco aclarandose mas y sintiendo que yo no merecia eso.. que dios me queria.. y que nesesitaba encontrar algo positivo en mi vida.. porque yo valia para que dios me quiera (osea yo misma).
Desde ese entonces me estoy conociendo mas y mas.. y ya no paro de sorprenderme..
Desde que se de donde nacen mis temores y empiezo a encontrarle el sentido a las cosas vivo un poco mas relajada aunque oviamente sigo teniendo fs.. que mal..

fatimabuu

mira todos nos aferramos a algo es imposible, vivir sin fe o creer en algo pues esas personas te juro que ahorita estarian muertas o en una depresion que no hallan salida, si es nesesario resar, pedirle a Dios, aferrarsea el pero con el corazon, por que si resas pensando en una respuesta eso no te ayudara ni te contestara nada, entonses es inutil. Resar va mas halla de pedir algo, o dar respuesta. primero es agradeserle por lo que te a dado y asi mismo pedirle fuersas para poder cambiar algo.

el no te soluciona los problemas si tu no pones de tu parte, el no te lo quita de trancaso con solo pedir, pon de tu parte y veras que asi si notaras cambios pero con la frente en alto........ la fe ante todo

nota: jojo no se como se usa eso :(

HechiceraxSSE

mira a mi me sirvio bastante, no para sentirme mejor con el resto, tampoco hizo que el resto me aceptara como soy pero si me ayudo en la parte emocional y si tal vez me aferre a el por sentirme sola e incomprendida y te digo que haces bien en creer en algo es lo que te da fuerzas para continuar y Dios es el unico que puede entenderte cuando todos te juzgan...

No se si se entiende, pero te cuento mi experiencia y por eso digo que lo mejor es aferrarse a algo o tener fe en algo para poder salir adelante y encontrarle un sentido a la vida... besos

Gabriel_13

No te dire que esta bien que reces o que no lo esta, pero demonios??, espitirus chocarreros??.
Bueh cada creencias que se escuchan por ahi.
Yo tuve una educación catolica en una escuela administrada por monjas catolicas y bueno pues lo que me han enseñado sobre rezos y oraciones se los cuento:

Algo asi me lo contaron alla cuando era un chiquillo
------MORALEJA (segun el padre del que lo escuche)-----
No basta rezar y rezar todo el día a Dios, tambien tienes que PONER DE TU PARTE, como mínimo compra el billete, después Dios proveerá

Conclusio
Rezar solo aviva el espiritu, Diox no va a ir a la esquina a comprarte lo que te haga falta (que de hacerce algo lo tienes que hacer tu)

Faith87

Dime con que animo entras a este hilo? cual es tu proposito, ofender a las personas que creen en dios diciendo que creen en un ser imaginario?. Te sientes bien asi? . Esto si que es absurdo.
Dime que pruebas tienes de que no existe? y no me respondas y que pruebas tienes tu de que existe?. Quien viene a molestar a quien?. No entiendo a las personas como tu. Se empeñan en apagar la fe de los demas y no se dan cuenta de que lo unico que hacen es encender mas la llama

Yo he puesto ese ejemplo para ilustrar lo que creo que podemos obtener a traves de la oracion. A ver si captas la diferencia entre una metafora y lo que viene siendo una pelicula de hollywood, (que no deja de ser una version realista de los hechos si confiamos en lo que dice la biblia). Muchos millones de personas creen en eso asi que un poco de respeto, no lo compares con dumbo.

Por otro lado, dios todopoderoso y omnipotente es solo uno, es igual para todos. Dependiendo del pais donde nazcas tendras unas creencias religiosas u otras. Llegaras a dios mediante Jesus o cualquier otra figura que te ayude a desarrollar tu fe. Dios es amor como dijo jonatan y esto es algo comun a todas las religiones. La religion, os guste o no, ayuda a difundir la palabra de dios que en esencia es amor. Y si es amor por que permite dios que pasen tantas cosas malas? OH, porque las causa el hombre. Y el hombre es imperfecto, comete errores, peca una y otra vez. El creador no nos procura dolor, el hombre se encarga de eso. Dios es el primero que se disgusta viendo como actuan sus hijos pero no tiene mas remedio que dejarlos andar libres para ver como caminan...
Seria mas practico lobotomizarlos? como va dios a calibrar la calidad de cada alma si priva a sus hijos de su naturaleza animal e instintiva creandoles otra artificial para que se comporten como el espera y no como nace verdaderamente de sus corazones? eso seria un engaño, no tendriamos hombres, tendriamos automatas. El cielo hay que ganarselo .

Una vez cuando era pequeña le pregunte a una monja que donde estaba el infierno y me dijo que estaba en la tierra, que no creyera en un lugar donde las almas se consumen en el fuego. El infierno es no poder contemplar el rostro de dios despues de la muerte, eso me dijo. Habra recompensa mas alla? no lo se ni me importa, yo solo se que creo en algo aqui y ahora y ese algo me ayuda. Lo demas ya son cuestiones que se me escapan.

Luistocino

Te responderé por partes. Decir que no creo lo que tu dices, no es una ofensa, si me dirigiera a ti, con palabras vulgares o insultantes, te daría la razón, pero no te ofendo al decir que no creo lo mismo que tu.

No es mi intención, hacerte cambiar de parecer, yo no soy nadie para decirte en que creer. Mi intención, es expresar mis ideas y por cierto. Ten un poco mas de cordura, en cualquier caso, la carga de prueba recae sobre quien afirma algo, no sobre quien lo niega. ¿Que prueba tienes tu, de que no hay caballos rosas en marte? Así funcionan los absurdos. No respondo para molestarte, eso no me motiva a nada, puesto que ni siquiera te conozco, respondo para aportar mi punto de vista y no tengo ninguna intención de que pienses igual que yo. Por mi, si el que se encienda mas tu llama, te hace feliz, no hay ningún problema, de hecho me da gusto por ti.

¡Ah! Esa es la diferencia, tu crees en lo que dice la biblia, yo no creo en serpientes parlanchinas, ballenas come hombres, ni zombies con poderes. Respeto que para ti tenga sentido, pero tienes el mismo derecho tu en creer, como yo en no creerlo. Por cierto, se puede aprender de casi cualquier cosa y metáforas, hay en muchas partes, incluidos cuentos, novelas y relatos. Dumbo es un pobre elefantito de ficción, creo que el ofendido debería de ser el, por compararlo con ese terrible histérico y genocida de yave.

El que millones de personas, crean algo, no hace que ese algo sea digno de respeto. Existen millones de personas racistas y repudio su sistema de creencias. Durante el nazismo, millones de alemanes, aceptaban la supremacía aria y la limpieza étnica. Tener millones de simpatizantes, no valida una idea. El respeto es para las personas, no para sus ideas ni creencias.

¿La religión ayuda a difundir el amor? Seguro que no conoces, la religión musulmana ¿verdad? o debes estar ignorando por completo, tus libros de historia, por temas como las cruzadas o aquí en México, la intervención francesa, promovida por el clero, para recuperar sus bienes, perdidos durante la reforma, causando miles de muertes por la codicia de la iglesia.

Es la historia de siempre... ¿Como un ser perfecto, crea obras imperfectas?, ¿Como un ser que todo lo sabe, nos da libertad de decidir, si no podemos cambiar nada puesto que el todo lo sabe?, ¿Como algo que es todo lo que existe y es bueno, da cabida al mal? No has contestado eso...

Si eso te causa regocijo, lo comprendo y me alegra que funcione para ti, pero mi manera de pensar es diferente y no me ofende que tengas fe. De hecho, dios (de existir) no tendría ninguna culpa, de las atrocidades que cometen las religiones en su nombre. Por cierto, ahora que mencionas el infierno, hace poco leí algo sobre el infierno y la pregunta era: ¿El infierno es exotérmico o endotérmico? Jaja, resulta que para fines prácticos, el infierno debería estar congelado, pero lo tomo como algo jocoso. Evidentemente no creo en el infierno, así como tampoco creo en el coco, las brujas, ni en el viejo del costal.

A final de cuentas, el chico que creo este tema, pide opiniones sobre su problema y el rezar u orar para solucionarlo. Ya cada quien aporto sus experiencias y esperemos que el tome lo que mejor le sirva.