moddius

@ Prisioneo

Y dale con el tema.... eres un pesado.

Mira, te voy a citar unas palabras de hace apenas unas horas del nuevo papa Francesc dirigido a los periodistas. Respeto ante todo!! El hecho de que seas protestante no te salva de ello.

""Muchos de ustedes no pertenecen en la Iglesia católica y otras no son creyentes pero respetando la conciencia de cada cual los doy mi bendición a sabiendas de que cada cual de ustedes es hijo de Dios"."

NoSomosNadie

Cada uno interpreta las palabras según sus prejuicios

Prisionero

¿Qué significa que "no te salva de ello"? El hecho de que el papa se contradiga a sí mismo en solo 24 horas da todavía más apoyo a quienes no aceptamos la autoridad del papa ni ninguna jerarquía excepto a Cristo. Lo avisé ayer antes de que sucediera:

A pesar de tener yo grandes diferencias con los católicos, lo primero que ha dicho el nuevo papa católico es: "quien no reza al Señor, reza al diablo, ya que cuando no se proclama a Cristo, se proclama la mundanidad del diablo, del demonio". Aunque supongo que esto no habrá gustado mucho en el bienpensante Vaticano, y ya habrá algún asesor susurrándole al oído que van a perder fieles y que se van a molestar los musulmanes y otras religiones. Al menos, es un buen comienzo, pero no durará mucho (su pensamiento o él mismo, a elegir). Y eso que yo no reconozco la autoridad de ninguna jerarquía cristiana, pues para los protestantes la única autoridad en cuestión religiosa procede de Cristo y no de los hombres. Un católico, sin embargo, debe aceptar lo que diga y escriba su papa, ya sea vender indulgencias, quemar a los no católicos en la hoguera o cualquier otra cosa que se le ocurra.

Ahora que cada uno reflexione sobre si estas dos declaraciones son compatibles:

Papa Francisco el 15/03/13: "quien no reza al Señor, reza al diablo, ya que cuando no se proclama a Cristo, se proclama la mundanidad del diablo, del demonio".

Papa Francisco el 16/03/13: ""muchos de ustedes no pertenecen a la Iglesia Católica y otros no son creyentes, pero respetando las conciencias de cada uno os doy mi bendición, sabiendo que cada uno de nosotros somos hijos de Dios".

Creo que el asesor le susurró antes de lo que yo pensaba, anteponiendo los intereses mundanos a lo que decía Cristo. O bien el papa no tiene ideas consistentes y confundió "hijos de Dios" con "criaturas de Dios", o bien olvidó decir que cada uno de nosotros podemos ser hijos de Dios (si estamos salvados y aceptamos a Cristo como único señor y salvador, por fe). Efectivamente, cada uno de los periodistas allí presentes, o cualquier persona, puede ser un hijo de Dios si está salvado y acepta a Cristo, pero mientras no acepte a Cristo no puede ser llamado hijo de Dios.

No creo que haga falta recordar los múltiples errores del papado católico de todas las épocas. Los católicos el día 15 tenían que aceptar que todo aquel que no reza y proclama a Cristo estaba rezando y proclamando al demonio. El día 16 tienen que aceptar que quienes no proclaman a Cristo también son hijos de Dios. Así son los jerarcas católicos romanos.

La única fuente de autoridad es la palabra de Dios:

"Pero al venir la fe, no estamos ya al cuidado de un tutor, pues todos ustedes son hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús. Porque todos ustedes, los que han sido bautizados en Cristo, están revestidos de Cristo." Gálatas 3:25-27

"La Palabra vino a lo suyo, pero los suyos no la recibieron. Pero a todos los que la recibieron, a los que creen en su nombre, les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios." Juan 1:11-12

"Porque los hijos de Dios son todos aquellos que son guiados por el Espíritu de Dios." Romanos 8:14

Jesús explica la parábola de la cizaña:

"Luego de despedir a la gente, Jesús entró en la casa. Sus discípulos se le acercaron y le dijeron: «Explícanos la parábola de la cizaña en el campo.» Él les dijo: «El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. El campo es el mundo, la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del maligno. El enemigo que la sembró es el diablo, la cosecha es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles. Y así como se arranca la cizaña y se quema en el fuego, así también será en el fin de este mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y ellos recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen lo malo, y los echarán en el horno de fuego; allí habrá llanto y rechinar de dientes. Entonces, en el reino de su Padre los justos resplandecerán como el sol. El que tenga oídos, que oiga." Mateo 13:36-43

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Eso es Dios, energía invisible pero que sin ella nada podría expresarse. El amor es algo que no se puede demostrar cientificamente, igual que la mente... no hay pruebas evidentes de su existencia. Sólo circunstanciales
Sin embargo es esta mente, algo totalmente intangible... lo que nos dice que es real y que no lo es.Así es nuestro mundo, el único sitio donde no miramos es en nuestro interior. Hemos perdido nuestra conexión con la naturaleza, y con ello la conexión con lo divino


En fin, ya acabaremos de tratar el tema en otros hilos. Este ha cogido un rumbo que no me gusta, y pienso que es mejor dejarlo tranquilo

moddius

Retiro lo de pesado, disculpa

Ahora, creo, que usaste otro lenguaje para expresarte, ya no es el monólogo-citación sino mas bien un debate. Creo que de esto se trata, de debatir partiendo del respeto.

Bueno al tema, creo que si son compatibles, cito:

-Papa Francisco el 15/03/13: "quien no reza al Señor, reza al diablo, ya que cuando no se proclama a Cristo, se proclama la mundanidad del diablo, del demonio".
-Papa Francisco el 16/03/13: ""muchos de ustedes no pertenecen a la Iglesia Católica y otros no son creyentes, pero respetando las conciencias de cada uno os doy mi bendición, sabiendo que cada uno de nosotros somos hijos de Dios".

El humano que le "reza al diablo", en el sentido literal y en el no literal, creo que tambien es hijo de Dios.
Todo humano tiene alma y ésta el único que puede darla es Dios. Eso por si solo ya te hace hijo de dios.
Lo digo por lo que dices que solo los salvados son hijos de Dios... en eso no estoy de acuerdo.

Sobre los érrores pasados de la iglesia... nada que decir, tienes toda la razón, se corrompió.
I aún sigue corrupta en algunos sectores (Opus Dei) o almenos así lo creo basándome en lo vivido.

Lo que no entiendo es porque ahora ustedes los protestantes (anglicanos, baptistas, etc) no regresan a la matriz de la que salieron.

"Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no podrán vencerla." Mateo 16:18

En la época en la que vivimos harán más bien dentro que fuera, ya paso esa era de max power con lo que ello conlleva.

Prisionero

Es una cuestión de términos. Una cosa es ser una criatura de Dios y otra un hijo de Dios. Los humanos, por ejemplo, podemos crear máquinas, así que somos sus creadores, pero esas máquinas no son nuestras hijas.

Cuando dije en otro mensaje que los seres humanos somos criaturas de Dios y puse entre paréntesis "(como los perros o los cerdos también lo son)", quizás pude conducir al error de hacer pensar que los seres humanos fuimos creados al mismo nivel que el resto de los animales. No es así. Aunque efectivamente los animales también son criaturas de Dios, como nosotros, a los humanos nos concedió un estatus muy especial, nada menos que ser creados a imagen y semejanza del propio Dios:

"Entonces dijo Dios: «¡Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza! ¡Que domine en toda la tierra sobre los peces del mar, sobre las aves de los cielos y las bestias, y sobre todo animal que repta sobre la tierra!» Y Dios creó al hombre a su imagen." Génesis 1:26,27.

Hay que diferenciar entre alma y espíritu. Al crear al hombre, Dios le insufló el "aliento de vida" (espíritu, rúaj en hebreo), que todos tenemos y que necesitamos para vivir:

"Entonces, del polvo de la tierra Dios el Señor formó al hombre, e infundió en su nariz aliento de vida (rúaj en hebreo). Así el hombre se convirtió en un ser (néfesch en hebreo) con vida." Génesis 2:7

Sin espíritu el cuerpo estaría muerto:

"Si Dios pensara sólo en sí mismo, y retomara su espíritu y su hálito de vida, ¡todos nosotros moriríamos al instante y la humanidad entera volvería a ser polvo! Si eres entendido, escucha esto; presta atención a lo que te estoy diciendo." Job 34:14-16

Para hacer un símil, el espíritu sería como la electricidad que hace funcionar a la máquina. Sin electricidad, la máquina no funciona.

Por lo tanto, todos los seres humanos y animales tienen espíritu mientras están vivos. Pero eso no los convierte en hijos de Dios, al igual que una máquina creada por ti no es tu hija, y la electricidad que la impulsa tampoco es tu hija.

Si el espíritu muere, el cuerpo no puede vivir. Si el cuerpo muere, el espíritu no tiene por qué morir, al igual que la electricidad que impulsa a la máquina no muere cuando se destruye la máquina.

La palabra "alma" (néfesch, en hebreo) se suele confundir con espíritu (rúaj, en hebreo), pero en realidad se refiere a la entidad inmaterial que se forma al conceder Dios el aliento de vida (espíritu) al cuerpo. Es decir: alma = cuerpo + espíritu. Y no: ser humano = cuerpo + alma (como erróneamente se suele pensar). Así pues, no tenemos un alma sino que somos un alma. Ser un alma tampoco nos convierte en hijos de Dios ni nos convierte en salvados. Eso no viene en la Biblia. Las almas de los hijos de Dios (aquellos que están salvados y que aceptarán a Jesús como único señor y salvador) tendrán la vida eterna (irán al Paraíso), mientras que las de los que no sean hijos de Dios padecerán el sufrimiento eterno (irán al infierno). En ese sentido el alma es inmortal, pero el hecho de ser inmortal no significa que todas las almas vayan a estar en el mismo sitio.

"La palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que las espadas de dos filos, pues penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón." Hebreos 4:12

Con respecto a tu pregunta de por qué los protestantes no volvemos al seno de la iglesia católica, la respuesta es evidente: la iglesia católica ha seguido desviada del cristianismo original en los aspectos que ya rechazaron durante el intento de reforma. Siguen con sus jerarcas en los que basan su autoridad sin darle la palabra a los fieles y el derecho a interpretar la Biblia de forma individual, siguen con su idolatría, siguen cometiendo abusos, siguen vendiéndose a la mundanización, siguen con sus riquezas y su poder, siguen sin defender la separación estricta de iglesia y Estado, siguen adorando y venerando a seres humanos y no solo a Cristo, siguen delegando todo el poder de Dios en el clero (confesión, misas, papa, etc), siguen tomándose la palabra de Dios a la ligera y centrándose en rituales y fiestas populares (paganizadas), etc.

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Me ha gustado mucho tu oración, yo cuando rezo lo hago más o menos igual pero sin citar a nadie que no sea Dios. Aunque estoy bautizado etc no conservé esta forma de hacerlo. Durante varios años dejé de creer, y luego cuando volví a hacerlo lo hice fuera de la religión

Yo te veo una buena persona de fe, el hecho que abandone el hilo es porque dentro de las creencias... puede haber muchos conflictos. Sobre estos temas raramente suele ceder la gente, vienen de muy adentro


Pero si de una cosa estoy seguro, igual que tú también lo estarás.. es que estos temas deben unir a la gente, y no separarlos. También estoy seguro que de poder conocernos todos más llegaríamos e entendernos muy bien. Incluso con los más ateos, porque no sólo cuentan las creencias (la gente de bien se atrae entre sí)
Te pido perdón por haber perdido los papeles, y haberte tratado injustamente

Un abrazo

Luistocino

Desgraciadamente, el tema de la religión no funciona así. Estoy completamente de acuerdo contigo, en que deberíamos de fijarnos mas, en lo que nos une y no en lo que nos separa. Claramente has expresado tu creencia en dios y yo he dicho lo opuesto. No creo en la existencia de dios alguno, pero tu creencia no me causa ningún daño, siempre y cuando, no me quieras decir como debo de vivir, ni me amenaces con una tortura eterna. La religión, no es la creencia en un dios, se puede creer en dios y no profesar religión alguna. La religión, es la creencia de que hay un dios, que te dice como y que hacer, ahí esta el problema en este asunto.

Como te habrás dado cuenta, el pobre chico "prisionero" (y mira que escogió un nick perfecto), vive a la sombra de algo que le fue impuesto y sus respuestas no son: Yo creo, yo siento, yo digo, yo espero o yo quiero. Todo lo que habla es a través de las creencias, y eso te despersonaliza, hasta convertirte, en una copia idéntica de una doctrina, te quita lo único que nos hace diferentes al resto de los animales, que es la capacidad de razonar y pensar por ti mismo.

Es por eso que desprecio toda doctrina religiosa, mas no asi la creencia en un dios, o como dicen vulgarmente... No tengo nada contra dios, a los que no soporto es a su club de fans

Clif

Citando a Woody Allen diré "si existe Dios, espero que tenga una buena excusa". Para los agnósticos o lo que no tengan las ideas claras (como yo) sobre la existencia de Dios les recomiendo este debate de hace unos años en Oxford:

http://www.youtube.com/results?searc....1.D4nrmh-C__k

Prisionero

Para volver a centrar un poco el tema, voy a explicar qué cambios ha producido la conversión al cristianismo en mi vida.

Yo tuve trastorno evitativo, diagnosticado por un psiquiatra, y estuve tres años con medicación (antidepresivo y ansiolítico). No puedo decir que no me sirvieran. El tratamiento me ayudó a aplacar la ansiedad y a hacer cosas que hasta entonces no había hecho. Durante ese tiempo del tratamiento también me di cuenta de que estaba como encorsetado, muy limitado en lo emocional. Podía sobrellevarlo, olvidarlo,... pero no sentirme vivo. Cuando dejé el tratamiento, estaba mejor que antes de empezarlo, mucho mejor, pero seguía sintiéndome vacío y descubrí que solo había estado aletargado del sufrimiento.

A finales de 2012 yo solo esperaba que llegara el fin del mundo que habían pronosticado los mayas. Para mí fue una decepción que no sucediera. Y no me faltaba nada material. Lo que me faltaba era encontrar un sentido a mi vida. Aunque por entonces estaba alejado de Dios, le pedí varias veces que me enviara a alguien o que hiciera algo para encontrar ese sentido a mi vida, para no desear la muerte a pesar de tenerlo todo. Llegué a arrodillarme para pedírselo.

Y ese alguien llegó. Conocí a una mujer extranjera, una hija de Dios, y, por una casualidad, acabamos hablando de Jesús. Como si el Señor me hubiera oído, ella me volvió a poner en la senda de Jesús, de la que me había apartado hacía mucho tiempo. Sentí por primera vez en la vida lo que es la gracia de Dios. Empecé a leer la Biblia, a aceptar por fe, a superar pruebas que jamás pensé que lograría ni siquiera intentar. Pruebas tan "simples" como volver a besar a mi madre en la mejilla cuando iba a visitarla, como entrar en una pastelería y comprar pan y pasteles, como cuidar de mi salud, como irme a hacer senderismo a un lugar maravilloso al que siempre había deseado ir, como ir a la iglesia y cantar para Dios, como hacer lo correcto en todos los órdenes de la vida costara lo que costara, como afrontar las dificultades de una forma agradecida hacia Dios en vez de lamentándome y culpando a otros o a mí mismo, y como otras que no puedo contar para no vanagloriarme. Dejé atrás el orgullo, el miedo, la ansiedad, la huída de las dificultades, la pereza, la lamentación continua, etc, porque comprendí que son tentaciones del mismísimo demonio, que quiere convencernos de que todo depende de uno mismo y hacernos creer que el poder infinito de Dios no pinta nada en nuestras vidas.

Ahora soy un hombre nuevo. En apenas tres meses he vivido experiencias que durante 40 años no había sentido. Experiencias externas e internas. Me he sentido libre y vivo. Ya mi nick no me representa (lástima no poder cambiarlo, como intenté en su día). Ya no quiero que el mundo acabe, porque soy libre del mundo. Cada minuto que esté vivo, buscaré agradar a Dios, en cualquier momento y lugar. Y no por ganarme el Paraíso o por buscar méritos, sino porque agradando y proclamando a Jesús, mi salvador, me siento feliz y experimento un mundo nuevo en cada situación, por simple y pequeña que sea.

Sé que se le podrán dar muchas vueltas a esto que digo, que se podrán sacar interpretaciones racionalistas (como quiere el demonio), que se achacará todo a la psicología o a algo meramente humano. Yo sé que todo esto proviene de la gracia de Dios. Le pedí con fe y Él me escuchó.

"Son muchos los que preguntan
«¿Quién nos hará ver el bien?»
¡Que la luz de tu rostro, Señor, nos ilumine!
Tú pusiste en mi corazón más alegría
que la de tener trigo y vino en abundancia.
Por eso me acuesto y duermo en paz,
porque sólo tú, Señor, me haces vivir confiado."
Salmos 4:6-8