Dalton

El usuario ha eliminado este mensaje.

Prisionero

Yo ya lo he explicado, y los versículos están ahí escritos. Dios no te salva o te condena porque creas en Él, o porque hagas buenas obras, o por cualquier otra circunstancia. Dios salva a sus elegidos antes de la fundación del mundo (por razones que no conocemos). Crees en Él porque estás salvado y recibes la gracia, haces buenas obras porque estás salvado y recibes la gracia, eres un hijo de Dios porque estás salvado y recibes la gracia, etc. No al revés. Si no estás salvado nunca aceptarás de verdad a Jesús como tu Señor y Salvador, ni confesarás a Dios tus pecados, ni te arrepentirás, ni cumplirás los mandamientos de Dios, ni harás buenas obras, y por tanto no podrás ser llamado hijo de Dios. Es decir, no darás buenos frutos. No podemos forzar a Dios a salvarnos, ni tampoco forzarle a condenarnos.

marschu

y que tal si en vez de pedir a la sociedad al estado a dios ,empezamos por dar.y veremos el resultado con creces .no hay misterio ese "algo"responde si damos .no hay algo por nada .funciona igual en los negocios y en las relaciones humanas .pero lamentablemente nos lo enseñaron todo mal .quiero abrir una escuela para desaprender.hay una frase que me gusto y me hizo pensar bastante : la libertad no existe!!....dicen los esclavos . animo!!

Shya

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado» (Marcos 16:16)

Al infierno me voy de cabeza, ¿Habrá volcanes de cerveza? (caliente XD)

Edito: Pido disculpas de antemano por meterme en medio del debate >__<

Prisionero

Exacto. Y porque es salvo, creerá y será bautizado. Y porque está condenado, no creerá. Y el creer y el ser bautizado no es mérito del ser humano sino un don de Dios.

"Ciertamente la gracia de Dios los ha salvado por medio de la fe. Ésta no nació de ustedes, sino que es un don de Dios; ni es resultado de las obras, para que nadie se vanaglorie. Nosotros somos hechura suya; hemos sido creados en Cristo Jesús para realizar buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que vivamos de acuerdo con ellas." Efesios 2:8-10

"ya que nadie será justificado delante de Dios por hacer las cosas que la ley exige, pues la ley sirve para reconocer el pecado." Romanos 3:20

rezignado

a quien le creo a marcos o a mi mama que es religiosa y dice que quien no asiste a la iglesia apesar de ser creyente ira al infierno.

igual hace tiempo deje de rezar..todavia no encontre demostracion alguna de fe.

Shya

Entonces estamos todos bautizados aunque el hombre no lo haya hecho.
Ah no, "se reserva el derecho de admisión". Pues a mi me han de llevar a la fuerza, porque no quiero ir a ningún sitio (en el que no haya volcanes de cerveza)

Uh...entonces si no creo, seré condenada, porque "los que están condenados no creerán" . Hay muchos abogados allá abajo, tendré que estudiar derecho (o sentada)

Prisionero

¿Todos bautizados? No. Jesús nos dice que "el que creyere y fuera bautizado, será salvo" no que "solo los que creyeren y solo los que fueran bautizados serán salvos". Tampoco dice "el que no fuera bautizado, será condenado". Una persona, por las razones que sean, puede no estar bautizada y, sin embargo, estar salvada. Es el caso de quienes reciben la gracia al final de sus vidas, y se convierten y aceptan a Jesús en el lecho de muerte, como pasó con el buen ladrón, que no había sido bautizado:

"Y a Jesús le dijo: «Acuérdate de mí cuando llegues a tu reino.» Jesús le dijo: «De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.»" Lucas 23:42-43

El bautismo, con conocimiento, de adulto, y por inmersión en agua, simboliza el arrepentimiento, la muerte del viejo hombre pecador, y la resurrección a una nueva vida limpia del pecado (no nos limpia el bautismo en sí mismo, fue Jesús quien limpió esos pecados con su muerte). El bautismo es un reflejo de la salvación, algo de lo que se siente necesidad, y por lo tanto los salvados no se sentirán avergonzados por ser bautizados sino felices de mostrar públicamente el compromiso de su fe en Cristo y su resurrección a una nueva vida. Es como un paso más de fe, hecho público.

"Porque por el bautismo fuimos sepultados con él en su muerte, para que así como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva. Porque si nos hemos unido a Cristo en su muerte, así también nos uniremos a él en su resurrección." Romanos 6:4-5

También debemos entender lo que quiere decir Jesús con "creer". Creer no es simplemente decir "yo creo", como tampoco bautizarse es equivalente a estar salvo, tal como aclara Jesús:

"No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos." Mateo 7:21

Efectivamente, "si no crees, serás condenada", pero no por no creer ahora sino si llegado el último momento de tu vida aún no has creído. Si ahora dices que crees pero al morir no crees, entonces no estás salvada. Pero si estás salvada, es seguro que justo antes de morir tú creerás. Tú puedes aceptar o rechazar la gracia que Dios te concede para creer en Él a lo largo de tu vida. Si estás salvada (entras al reino de los cielos) es porque harás la voluntad del Padre, y creerás en algún momento, más pronto o más tarde.

¿Qué viene antes, la salvación o la fe? La salvación, porque es anterior a la fundación del mundo (como se afirma en Efesios 1:3-7). Durante nuestra estancia en el mundo, podemos no tener fe inicialmente, o incluso llegar la fe muy tarde en la vida, pero los salvados tendrán fe antes de morir. Que sea a una edad u otra depende de que Dios conceda la gracia y uno la acepte pronto o tarde, y según eso el salvado tendrá más méritos o menos en el reino de Dios.

Shya

Gracias por permitirme leer tan hermosas palabras
Tenía preparada toda una parrafada, pero por respeto tardío ante tu saber estar voy a omitirla.
Lo único que "creo" es que quería que escribieses esa conclusión y llegados a este punto solo me toca agradecer de nuevo.
Pues eso, gracias por aceptar que se me envíe al sufrimiento y tortura eterna, todo un detalle ^.^ (nadie me había dicho algo tan bonito nunca)

P.D. Si te apetece charlar con una condenada antes de que El-que-no-debe-ser-nombrado se la lleve o responder a mi agradecimiento no dudes en hacerlo por privado o por el chat, por mi parte me retiro de la contienda (en este tema)

Prisionero

Si lees lo que he escrito con atención, verás que en ningún momento he dicho que tú estés condenada, pues los seres humanos no podemos saber con certeza quién está salvado y condenado sino solo deducir el estado actual según esta indicación de Jesús:

"Ningún árbol bueno produce frutos malos, ni tampoco un árbol malo produce frutos buenos." Lucas 6:43